交换是为了什么？

龚民 发表于 2012-4-4 06:59
这你就俗了，美国武器为何能卖别人（囯）而不卖你呀？为何转基因大豆尽你买。‘你买美国的航天飞 ...

　　

　　有人上赌场里赌一把，这算是什么交换？是互通有无吗？

　　

交换是为了获取自己因某类而需要的但自己现在又没有的事物

龚民 发表于 2012-4-4 07:18
‘不明白为什么有些人纠结在交换价值上颠来倒去？社会的真实财富是效用价值，效用价值是第一性的，是 ...

创始大师解决了价值决定问题了吗，龚民大师？如果真解决了，你们这些各路神仙经年累月的在人大马克思经济学论坛上吵吵个啥？

价值论到今天是主观还是客观价值论都没个统一说法，你就给终结了？

佩服！

马克思就是在这个问题上栽了跟头。马克思认为是“等价交换”，整个资本论以此为起点。
　　能回答“交换是为了什么”的人，是明白了经济学原理的人。

马克思所认为的等价交换中的“等价”是指商品的价值，而交换过程中考虑的是商品的效用，交换其实就是互通有无，而不是为了互通有无；交换是为了效用的最大化

龚民 发表于 2012-4-4 16:49
那是寻求刺激，与交换无关！

　　“刺激”表征的是人的反应，不是划分是否交换的依据。

　　你花钱做“过山车”算不算交换呢？　　这在你看来，不是寻求刺激，你又会说是寻求享受了吧？


　　看来，是不是交换，以后得先请求你批准才可以了。

yiningzoe 发表于 2012-4-4 19:05
马克思所认为的等价交换中的“等价”是指商品的价值，而交换过程中考虑的是商品的效用，交换其实就是互通 ...

　　
　　商品的交换是“等价”的，其它的交换不是？那其它的交换是什么交换？

　　“交换其实就是互通有无，而不是为了互通有无”，从你的话，说明“互通有无”不能作为交换的唯一解释。

　　你后面的一句：
　　“交换是为了效用的最大化”，有些难以判断。你认为那些国企高官到赌场里一夜输掉几千万实现了什么效用的最大化？

好高误远 发表于 2012-4-4 19:36
　　
　　商品的交换是“等价”的，其它的交换不是？那其它的交换是什么交换？

其实讨论的前提是不能够偷换概念的。
我不明白你对商品的界定是什么？当代意义上的商品不仅包括有形物品，还包括无形的服务，除了人身属性的不能交易之外，其他的基本上都可以称为商品。我说的“交换其实就是互通有无，而不是为了互通有无”是因为“互通有无”回答的是“交换是什么”，而不是“交换是为了什么”的问题。
举例子没必要扣个所谓的“国企高官”，这些都是个别现象，普通人也可以赌。赌博也是一种合同，在合同法上称为射幸合同，这类型的合同是有对价的。交换的效用并不是指交换商品对交换双方的实际效用，而是一种预期的效用，我之所以会跟别人换东西，是因为我认为别人的东西会比我现有的东西带来更大的效用，这是一种预期，而不是实际效用，实际效用是要交换完成之后才知道的。赌博是愿意承担的本金风险而追求更高的收益，为了得到预期的效用，甘于拿本金的风险作为交换。
除了当事人之外，其他人是没办法明白交换所得物品的实际效用。讨论经济学上，一般都有个理性人假设，在交换中所谓的理性人就是指我只会换更好的东西——预期。为了效用的最大化是指当事人预期能够带来更大的效用，但实际上，谁知道呢。
每个人拼命的工作，是为了赚钱，但最后又有几个赚了大钱呢？