交换是为了什么？

29、30、31楼，你们总算明白了。

wzwswswz 发表于 2012-4-5 16:31
也就是说，就个人来讲，交换的目的不仅仅是得到效用，而且还有一个节约劳动的目的。因此，交换不仅要围绕 ...

      是的，理论上来说，当所有人对于所有产品来说都处于同一技能水平的时候，可以按照劳动比较，比如甲拿种出来的粮食和乙打出来的菜刀交换，这时候甲会用如果自己来打菜刀的劳动来比较是否合适，但是以熟练职业比如农夫和铁匠来比较的时候，农夫就不会存在以自己的劳动来衡量铁匠的劳动这样的行为了，完全不具有可比性。
      更别说就如铁匠和渔夫等等不具有可替代性的职业，如何衡量劳动？
      （互通有无是交换的重要功能，而这往往是无法换位评价劳动的，哪怕人家不劳动，但是人家拥有，你没有，这怎么按照劳动多少评价？）
      
      事实上，现实中的人们又有谁衡量过面包师的劳动和自己的劳动？他们只是衡量手里的钱买电影票更合适还是景区票更合适（有用），买馒头更合适还是买大米更合适（有用），他们衡量的是效用，而不是什么劳动！


      其实，理论上来说，作为衡量尺度，劳动未必不可以，评价劳动和评价效用本都是主观上的行为，只是，现实中，评价劳动需要对于行业、技能、难易度等等前提，对于不同的劳动作为综合评价，需要作同质化的对比才可以，这些是个人无法掌握的；而评价效用，虽然也是对于不同的效用的同质化对比，但是人对于不同产品的效用对比完全是下意识的，因而自然而行。

烟雨红尘 发表于 2012-4-5 17:12
是的，理论上来说，当所有人对于所有产品来说都处于同一技能水平的时候，可以按照劳动比较，比如 ...

事实上，现实中的人们又有谁衡量过面包师的劳动和自己的劳动？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312

如果真的没有人衡量过面包师的劳动和自己的劳动，为什么有些人原来是买面包吃的，后来却成了生产和销售面包的面包师呢？

wzwswswz 发表于 2012-4-6 09:07
事实上，现实中的人们又有谁衡量过面包师的劳动和自己的劳动？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 ...

从买面包吃到自己生产面包的这个变化似乎真的与衡量劳动没有多大关系，至少1000个人中可能连一个都没有，买了面包，觉得面包好贵，然后核核成本，干脆自己生产得了。。。。。。你觉得有几个人这样做呢？


换句话说，假设存在衡量面包师的劳动和自己的劳动，这是为了同一目的，即买面包；
    但是买面包和生产面包、销售面包却不是同一目的，其实不具有可比性的，因此很难想象因为衡量劳动而变换目的。

烟雨红尘 发表于 2012-4-6 09:26
从买面包吃到自己生产面包的这个变化似乎真的与衡量劳动没有多大关系，至少1000个人中可能连一个都没有， ...

你自己好好去想一想，一个人在什么情况下会由买面包吃而改为生产和销售面包，当然，也包括由原来的生产和销售面包而改为买面包吃。即便这样的人在1万个人中间只有那么几个，那也足以否定你的交换仅仅只能由效用来评价的观点。