价格和价值没有确定的关系

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这是一个引流帖,希望可以看看我的另一个帖子.为何这么说,简单的一个例子,虽然并不是主要说明这一点,但还是可以使用.
一个教授在教学楼a,需要到教学楼b去拿一个东西,而这时有甲乙丙3个学生,甲需要到教学楼a,乙在教学楼b,而丙刚好结束教学楼a的课程需要去教学楼下一节课并且需要回到教学楼a到另一个导师处,
这个问题很简单,一定是让学生丙去是最有利的,但是报酬如何支付,再把这个教授设为丁,应该以什么标准支付报酬,这里价值是确定的,就是这种路程没有任何时间上的紧急问题不干预甲乙丙的任何预定等,单纯的这个跑腿的报酬.
应该以甲乙丙丁谁的劳动价值来进行支付,而甲乙丙需要到ab栋的位置和东西和教授在ab栋的位置不同,这之间的距离有如何给予报酬.
而当你给出一个答案后,再一次发生同样的事,改变甲乙丙需要到ab栋的位置,是否还可以通用.
而实际上可以看到我们无法简单从价值对于给予价格,而价格需要人为编译规则.

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关键词：可以看看 劳动价值 教学楼 付报酬

价格就是交换比。交换比背后就是两个互为相反的价值取向（你要的正好就是我有舍得的，我要的正好又是你舍得的）。

价值是耗费，而价格则是对这耗费的补偿。从而，价值通过价格构建了完整的耗费补偿循环。

那个还是一个简单的例子,两个人互相需要苹果和梨.互相都认为苹果和梨的价格是4x,而两个人生产的成本是x,而其他人售卖的价格是2x和3x,问苹果和梨的单价应该是多少?

不知道是审核时间还是什么问题,如果重复了的话请原谅一下.两个人分别要苹果和梨对他们来说苹果和梨互相为4x,而他们的种植苹果和梨的成本互相为x,而苹果和梨的市场售价为x和3x,对于大多数人来说实际种植苹果和梨为1.4x和2.1x,当他们两个都是农学院接受相同教育的,对他们或者任何接受农学教育的人来说苹果和梨的种植成本是相同的.
请问,你所说的交换比,具体是那个数值和那个数值的交换比

其实美团外卖就告诉你解决方法，竞争接单，
每个骑手其实都考虑自己的成本，是否有利才接单。
跨区的成本肯定比较高，时间和油费，电车使用寿命。不熟识的区花的时间长。
但觉得不是什么劳动价值，马就在偷换概念。
劳动价值只是其中一个生产要素，而不是总成本。
骑手收入肯定比劳动价值加其它费用高他才愿意干下去。
如果骑手找到一份工作的净收入比送外卖的净收入高，他就宁愿被资本家剥削去受聘。
这是机会成本。
如果当天没有多少人叫外卖。劳动价值怎样补偿？
消费者没有需求，就不叫外卖。外卖的劳动毫无价值。
消费者有需求想叫外卖，自己不拿，希望骑手代劳。骑手的外卖劳动才有价值。
消费者不知道骑手的劳动价值，也不知道骑手做外卖的相关成本。
美团应该大概能估算出来。如果用劳动价值，不会有骑手愿意干活。
如果美团收餐厅的外卖费用过高，餐厅也不愿意加入美团。
如果消费者发现美团的餐价格比自己去拿的价格过高，他宁愿自己去拿，
他考虑只是自己太麻烦，去餐厅堂食，还是叫外卖，而不是什么劳动价值。
这些因素都是因人而异，每个考虑和处境不一样，而且含有主观成分。
最后总是有些人叫美团外卖，也有人自取，也有人堂食。
所以所谓创造价值是消费者愿意付出的代价，
而生产者接受的底线是高于总成本，而不光是劳动价值。
如果一个商品对消费者的使用价值越高，消费者愿意付出更高的代价，生产者利润越高。
如果商品对消费者没有使用价值，就不会有交易。劳动卖给谁，谁都不会补偿你的耗费。
如果人人自力更生，不物物交换，还谈什么经济？
当然只有白痴才会以为自力更生好，因为个人的才能和所处地区资源不同。
自力更生只会天天忙个不停在自力更生，而且所处地区资源有限，满足不了需求。
现代经济学高度发展的特点就是专精迂回生产，高度分工。
其中的关键是技术和机器。
发展到现在还有人拿着工人的直接劳动才创造价值。就是活在中世纪的小作坊的生产模式。



但美团为什么依然亏损？

uandi 发表于 2025-2-22 20:19
其实美团外卖就告诉你解决方法，竞争接单，
每个骑手其实都考虑自己的成本，是否有利才接单。
跨区的成本 ...

我下意识看了下是在那个区,你这里又变成看不见的手,市场会进行调节,那么市场为什么会失灵?这里没有任何信息差每个人都可以知道效用和成本,只是在这里只有跑腿这一点,不管是什么说法,马经或者任何流派,或者说哪一个价格是市场均衡的价格的,而实际上并不能在价格和价值之间得到一个方程式.
马经同样也有分工,同样的技术和机器也同样是人学习和操作维修,即便是ai也是如此,也需要人去处理散热和电能的问题,也就是真正的自主自由创造生命(物种),经济都无法逃离劳动的话题,只是变成拥有人力资本的劳动,上面的跑腿其实也不是直接劳动,很奇怪对吧,跑腿并不需要技能,但简单直观的问题你到一个没有去过的高校,让你去跑腿,还是会像无头苍蝇一样到处问和跑.那么实际上可以说技术和机器也是劳动.
而美团亏损,公司的经营管理模式并不是很了解,所以不妄加评论.

仔细看了楼主的主贴，主贴的表述有问题，也就是说，楼主所举的例子并不能否定价值与价格之间的关系；
这个问题中，甲乙丙三人与楼层之间的关系是不确定的，而他们通过的路程才是价值的确定因素，当价格确定时，路程越长所得报酬越高，这是确定的关系；
楼主怎么就可以否定这个关系？除非教授信口开河，答应给的价钱自己又否定，要不然【路程越长，所得价值越高】的关系是成立的；
换一句话来说就是：在价值确定以后，价值与价格之间的关系是确定的。

要了解价格与价值之间的关系，还必须抛弃前人肩膀，直接就到交易现实中去考察，只有这样才不会被前人带到沟里。掉进沟里是很难爬出来的。

qf20089 发表于 2025-2-23 13:44
仔细看了楼主的主贴，主贴的表述有问题，也就是说，楼主所举的例子并不能否定价值与价格之间的关系；
这个 ...

甲乙丙在那个楼层并不会干预这个问题.
因为从教授的角度来看,我们会看到教授所在教学到教学楼出口,简单描述为a,而ab两栋教学楼之间的距离假定为b而教学楼另外一个地方到所要取东西的地方为c那么教授可以简单描述为2a+2b+2c
而甲乙丙要去的位置和所要到的位置为xyz
那么我们就可以看到
学生甲乙分别为b+a+c(-xor+2x)  b+c+a(-yor+2y)
而学生丙为-zor+2z
同样的根据这个物品的重量每一份距离需要承担体力为d上面的结果乘d就是应该支付的实际的成本.
而最大的效用价值就是2(a+b+c)d
那么这里可以看到无论是z＞a+b+c还是2xor2y＞a+b+c这种交易是不是理论上都不应该存在因为交易反而是不利的.
而在实际生活我们却可以看到完全相反的例子常见的快递和外卖,无论是快递员和骑手,他们实际花费的距离是比我们自己去要多的.当然这并不是这里的关键.
回到问题本身.应该使用哪一个进行支付,最后支付的价格应该以什么固定的比例算式参与进入上面的使得其等式,或者说完全竞争市场的利润应该是相同的.甚至可以说甲乙丙就是相同的人只不过是不同天的不同东西,怎么确定和教授这笔交易收取的费用.
简单的说是一个老教授,请一个学生帮忙拿但是想要给予合理的报酬,应该给多少.
同样的你说的很正确,我开头就说了这个例子并不是主要说明价格和价值的问题的,但还是可以使用.
同样还可以简单的约定俗称b+1/3(A+C)为单次的报酬,AC为教学楼ab入口到最远位置的距离.同样重量约定为D,这样一种报酬方式人们会倾向于.那么我们看到无论是单倍abc还是双倍abc是1/3还是其他倍率D和nd/n到底的差异.都是约定俗称的"赌局"
而即便在单次情况下,无论是甲乙丙和和教授丁的成本,并没有一个稳定的对等关系,也就是成本和效用并不会有固定的规律,或者进一步不存在成本乘某种固定的比例得到效用.也就是无法给予固定的利润(包含利润为零)而在这里每个单次acxyd都是可以确定的,不存在任何信息差和风险.也就是这个教授和这个学生商量说,我需要拿的东西并没有一个固定的规律和频率,为了双方都不吃亏,每一次支付每一次的费用.仍然无法得到一个确定的数值.
而这里还有问题,甲乙丙本来要走的路程没有计算,如果教学楼a临近食堂,教学楼b临近图书馆,位于ab的甲乙,原本计划需要到食堂和图书馆.教授应不应该支付返程的费用b.
单纯的以成本还是效用(教授的成本)还是某种结合的规律.
还是像上面并没有规律只能约定俗称