用机器来代替人类劳动是好还是坏？李嘉图的思想矛盾

pengleigz 发表于 2012-4-18 18:50
使用价值=生产率x劳动时间
很显然，为得到更多的使用价值，只有提高生产率和延长劳动时间两种方法。机器就 ...

我当然赞同使用机器对人类有利的说法，否则我们就无法理解与解释人类经济的进步。但是，机器取代人类劳动是否会使失业率更高？而这显然不利于人类。

qi509 发表于 2012-4-18 19:03
“我们会发现一种规律：一个行业的高效率低成本能够促进另外一些行业的充分发展，相反，一个行业的低效率高 ...

得到你的理解我深感高兴。我的思考方式，就是从这种行业分工的角度来进行的，因此得出与众不同的观点与主张。在现实经济活动中，以行业来进行的经济运动是最通常的模式，比如重视农业发展，对工业及整个国家经济都具有决定性意义。但是人们的经济学模式却几乎没有注意到这一点。

hhj 发表于 2012-4-18 07:21
你还是很好理解我的假设才好说话。我在此并不是讲你所说的情况，而是说“有人认为这是一种灾难，而我则认 ...

既然人类会失业，又怎么能过上好日子？

失业有三大危害：

1、劳动是人类的天性之一，人类可以从工作本身获得效用；
2、劳动促进人类的进化，不劳动人类会退化，至少是不利于进化；
3、失业就意味着没有收入，靠救济和施舍生活。

人类若因超人的机器而失业，还有第4个威胁：机器超越人类后对人类的威胁。

最后，我还是要强调：你的假设根本就是瞎扯，稀缺性守恒，人类永远不会脱离劳动，除非消失或者被更高智能生物替代。

用机器人来劳动，失业用救济金生活。

hhj 发表于 2012-4-19 07:19
我当然赞同使用机器对人类有利的说法，否则我们就无法理解与解释人类经济的进步。但是，机器取代人类劳动 ...

减少劳动时间人会死吗？一周上1天班比上5天班更不利？机器的作用正是逐步使人类从非自愿的劳动中摆脱出来。

关于这一问题马克思在《资本论》中作了极为深入透彻的研究。

hhj 发表于 2012-4-19 07:22
得到你的理解我深感高兴。我的思考方式，就是从这种行业分工的角度来进行的，因此得出与众不同的观点与 ...

过奖，过奖。学术问题有不同见解和认识是极正常的。磋商、讨论也都是极正常的。

qi509 发表于 2012-4-19 20:52
过奖，过奖。学术问题有不同见解和认识是极正常的。磋商、讨论也都是极正常的。

确实如此。

冷眼老克 发表于 2012-4-19 10:37
关于这一问题马克思在《资本论》中作了极为深入透彻的研究。

请将马克思的有关论述贴出来好吗？
就我所知道的，马克思也是主张机器排斥工人、排斥劳动的。

pengleigz 发表于 2012-4-19 10:03
减少劳动时间人会死吗？一周上1天班比上5天班更不利？机器的作用正是逐步使人类从非自愿的劳动中摆脱出来 ...

如果所有医院减少上班时间达到一周只上一天班的程度，那么将导致50-80%的患者死亡。因此，不要以为减少劳动时间就对劳动者有利。