马克思“重建个人所有制”所相对的是那一种所有制形式？

qi509 发表于 2012-4-19 20:49
我在我的一些跟帖已经说得很明白：除去版本的不同，那么马克思在他的，其他的著作里还有关于这个的篇幅和 ...

       实际上这只是翻译上的可认可误差，因为表达的意义相同，如果对照完整读这一篇文就会明白，并不存在另有其意。

arasti 发表于 2012-4-19 21:24
通常都认为是消灭私有制，建立公有制。
我更倾向于认为没有人拥有所有权，但每个需要的人都有使用权。
...

“公有制是一种区隔，首要的是与私有制，集体所有制的区隔，其次是对权利人的区隔，中国的国有企业利益只归中国人享有，美国人无权免费享受。但是人类实现共产主义（我不认为共产主义能在一部分的人群中率先实现）的时候，按照传统是消灭私有制实现公有制的时候，这种区隔就没有意义了。”

      这只是公有制的过渡阶段性，从理论角度推演中国的公有企业利益美国人也当然有权享受，那就是必须推行和实现按劳分配原则，而不能按资分配，美国人愿到中国企业参予生产经营有何不可，现在搞中企美国上市就是他们在家也能不劳而获按资享受中企利益呀！

qi509 发表于 2012-4-19 22:11
“xxxxxx局”。我说的，为我所用指的就是他们。

意译词译相结合有何不可，另聘外国专家把关！重建和建立个人所有制二种意义么？

龚民 发表于 2012-4-20 06:47
“公有制是一种区隔，首要的是与私有制，集体所有制的区隔，其次是对权利人的区隔，中国的国有企业利益只 ...

你说的很对，但你所言是现实中经济实体的形态，而我所说的是一种简单的假设，假设美国人不参股咱们也不去上市。
从不同的角度当然会有不同的理解，比如我们的村集体企业，从外部看他是我们村全体村民的共同财产，但是如果仅就我们村民个人而言，村集体企业又是私有的集合，我们按照股权安份享有所有权。
如果村集体企业为了扩大经营规模，引进A公司的资金扩大了注册资本，A公司占股权的30%。但这仍然是公有制企业，全体村民在70%的范围内是公有。A公司除非在有事先约定的情况下，否则它不享有70%的范围内利益。

arasti 发表于 2012-4-20 13:54
你说的很对，但你所言是现实中经济实体的形态，而我所说的是一种简单的假设，假设美国人不参股咱们也不 ...

arasti 发表于 2012-4-20 13:54
你说的很对，但你所言是现实中经济实体的形态，而我所说的是一种简单的假设，假设美国人不参股咱们也不 ...

我有几个问题：1村民死亡之后，他拥有的集体企业的财产归谁所有？
              2村民是在出生之后，就能获得集体企业的财产？还是在成年之后，才能获得财产？
              3村集体企业的管理者是怎样产生的？是由全体村民选举产生的？还是由村委会决定的？

zhuxiang 发表于 2012-4-22 18:56
我有几个问题：1村民死亡之后，他拥有的集体企业的财产归谁所有？
              2村民是在出生之后，就 ...

1，村民死亡后，属于集体内部的财产消失，由集体财产产生的孳息归于继承。
2，至少我们村是从出生就享有由集体提供的福利。但不能享有需要由完全民事行为能力人行使的行为。
3，这个问题我无法回答，因为，现实中有村民选举的，有村委会决定的，与村委会同一个班子的，方式有很多种，但问题很多似乎都不尽如人意，还是在，摸索中前进吧。一个很大的问题是，通常村集体企业的管理团体本身的素质就很低，即使是大家表面上看来最民主的方式——村民选举——也一样会出很多问题。我们最好不要有太对的苛责，毕竟他们搞不来杰.克韦尔奇。

arasti 发表于 2012-4-22 21:56
1，村民死亡后，属于集体内部的财产消失，由集体财产产生的孳息归于继承。
2，至少我们村是从出生就享有 ...

我还有两个问题：1村集体企业是如何分配利润的？在保留一部分利润作为积累之外，其它的利润是如何分配的？
                2村集体企业劳动者，除了本村村民之外，是否还包括其他的劳动者？

zhuxiang 发表于 2012-4-23 12:06
我还有两个问题：1村集体企业是如何分配利润的？在保留一部分利润作为积累之外，其它的利润是如何分配的？ ...

1,很难说，因为各集体企业所为的资本组成差异非常大，所以各不相同，我知道有很多村是使用集体土地建造厂房出租，建立某种商品交易市场出租。通常的利润分配方式是以粮油米面烟酒鱼肉的方式发放给村民，更有甚者发金条银条。还要用来改造集体设施，比如安排村集体的供暖，绿化，路灯，托儿费，学费。
2，村集体的劳动者的说法容易有异议，事实上有些人是不劳动的，他们只因为是集体的成员而享有福利，比如利用村集体土地建厂房出租，土地是集体的，并不能区分那块土地是某某人的，所以人人有份。有些村有规定，参加村里劳动达到一定年限的可以多分点，这都是集体决定的。
    村集体之外的人参与到集体企业中的，往往是作为雇佣劳动者的形式，发放工资。嫁过来的新娘，入赘的姑爷通常村里有相应的规定，符合某种标准享有土著相同的待遇。
   既然说到这儿了，多说一句， 村集体企业是摸索中前进的一种制度，很多时候存在着一些矛盾，问题，甚至是同一个村子里的两个规定之间也看起来是冲突的，但是，我们不能为难他们，毕竟他们在努力尝试，而我们只是旁观而已。

老是说村民、村民。在科学社会主义社会里，每个人都是自由人联合体的成员，并没有社会分工这种非人类社会的对个人自由发展的限制。每个人从事何种特殊性的社会产品的生产，这并不意味着他本人就是那样的特定的片面关系。
从历史和现实的角度看，民主制赖以所有者关系而生成。资本主义民主制，外在于直接生产过程的少数个人财产的基础上，因而表现为僵化笨拙、虚假的民主制；而社会主义民主制，内在于直接生产过程的普遍性个人财产的基础上，既可以方便、随时随地选举撤换各级负责人，又可以处处激发每一个人生产力的巨大潜能，因而是高效灵活的“真正民主制”。