从机器、技巧看马氏价值理论

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

马氏价值理论的基点就是他的价值定义——凝结劳动，一个很荒谬的定义。

这样，假设一个工厂：
    1、10个工人一天生产100件商品。
    2、做了一段时间，工厂找了个老师培训了一遍工人，工人开始用新的方法工作，每人每天可以制造20件商品，于是老板辞掉了5个工人。

    请问，这个商品的价值变没变？
    （换到行业里其实也一样，工人用了新方法，各个老板会采用的方法是省下工人，而不是因此增加产量，在商品总量不变的情况下，价格一般是不变的，价值变不变？）


再假设同样一个工厂：
    1、10个工人一天生产100件商品。
    2、做了一段时间，工厂买了台自动化机器，完全替代了其中5个工人的岗位，剩下的5人操作做着同样的活，一天可以一共可以制造100件商品，于是老板辞掉了5个工人。

    请问，这个商品的价值变没变？
    （换到行业里其实也一样，工人用了机器，效率上升，各个老板会直接采用的方法是省下工人，而不是因此增加产量，在商品总量不变的情况下，价格一般是不变的，价值变不变？）

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：价值理论 自动化 新方法 技巧 价值 行业

看看

楼主可把马氏难住了。

你这理论违背了马克思前提，我顶楼上的！马克思主义前提是什么？你想过吗？

我觉得还有一个是社会平均劳动程度和劳动强度决定的~
楼主所讲的两种情况是发生在单个企业当中
但是 马克思的资本论中提到的是决定商品价值的是社会必要劳动时间 而非个别劳动时间
上述楼主的情况下 如果是发生在单个企业 商品无非是获得了超额利润而企业老板维持社会平均利润而已
如果发生在社会化生产的各个部门 我以为 应该是社会生产力水平的进步

qi509 发表于 2012-4-23 22:05
楼主可把马氏难住了。

简单的儿戏！不值得较真。

不同的价值体系之间是无法比较的。
所以，首先确定讨论的前提必须是在一个价值体系中。
楼主说的这道题，前提就是劳动价值论。
那这道题就容易解答了，那就是商品的价值前后不一样。

clm0600 发表于 2012-4-23 22:11
在商品总量不变的情况下，价格一般是不变的，

你的这个前提就是与马克思理论相违背的，在这个前提下推翻 ...

我这个前提当然是和马克思理论不一致，我为什么要和一个错误的理论保持一致？

我这个说法只不过更接近现实而已，我希望的是我的例子、说法更接近现实，更符合现实，而不是为了某种目的颠倒黑白——当然，也不会拒绝纠正，我会感激纠正的人：
    1、当一家企业改进了效率的时候，成本下降，他会不会主动调低价格呢？显然，正常的企业不会。
    2、而扩大到行业比如石油行业，市场上稳定供应一定量的石油，这时，他们都改进了技术，会不会大家联合去降价呢？显然也不会，他们仍然会维持价格，消费者也会继续接受。

    当然，另一方面，成本有了优势，某一家企业为了扩大市场，主动降价竞争，同时扩大产能，这显然在造成市场产品总量增加造成供求变化的同时会造成价格降低。
    但是，需要注意的是，这是因为市场竞争造成的价格降低，而非成本、凝结劳动这些原因，冒领功劳并不是好事！   

如果以一天即以一个工作日为计，那么，不论是用10个工人生产这100个商品，还是用5个工人来生产这100个商品，这100个商品的价值量都是一个工作日------比如8小时。

烟雨红尘 发表于 2012-4-24 18:01
我这个前提当然是和马克思理论不一致，我为什么要和一个错误的理论保持一致？

我这个说法只不过更接 ...

真是奇怪了，题目叫《从机器，技巧看马氏价值理论》，问题是“这个商品的价值变没变”。
那你不是在马克思价值理论的前提下那是啥？