楼主: prety
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[转帖]张五常凭什么给中国的老百姓定工资? 薛涌 [推广有奖]

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在美国因涉嫌经济犯罪而被全球通缉的张五常,躲在国内不敢外出,却不时小露峥嵘,成为主流经济学家的一面旗帜。如今他又跳出来,高呼所谓中国贫富分化过大之说是“胡说八道”,是世界银行和“很多好事之徒给作出来的”。接着他就具体举出了例证,证明失业下岗的大多是活该:“很多人不是被老板炒鱿鱼,而是他自己炒老板鱿鱼。一家公司每年只有20%工人流失就是很好的了。我的一个朋友在东莞开 厂,软件企业,一年会有50%的工人流失。”“假如一个人真的想要找工作的话,你找到一个月600块钱的一份工是没有问题的。你去东莞找,马上就有。”

主流经济学家如今已经是既得利益集团的代言人。这就是一个活生生的例子。张五常的朋友在东莞开公司,希望给工人600 元的工资。工人一半跑了。张五常义愤了:放着600元不要,还有脸喊穷!他的这种经济学理论,实际上是在为自己的哥们儿拉夫呢。

张五常口口声声市场经济,从亚当.斯密,弗里德曼,一直讲到邓小平。归根到底一句话:“你想要社会有进步,一定要鼓励每个人发挥个人所长。”那么,我们就从这句话所揭示的理论讲起,帮助张五常理解一下,为什么那么多工人不愿意领他开的600元。

诺贝尔经济学奖得主道格拉斯.诺思对所谓“鼓励每个人发挥个人所长”的市场经济制度有一段精彩的归纳:当一个人能从其经济活动中获得的“个人回报率”接近社会从同一活动中获得的“社会回报率”时,经济运行才最有效率。当“个人回报率”远低于“社会回报率”时,个人就不会努力为社会创造价值了,个人的闲暇时间也就升值了。把话说得再白一些,当一个人对社会作出贡献时,他能立即从这种贡献中按正当比例分得“红利”,那么在利益的激发下,许多人都会争先恐后地造福于社会。如果取消这种红利,或者只奖赏很小的红利,和其对社会的贡献远不成比例,人们就宁愿闲着不干事。

这一理论,其实一直被主流经济学家们所拥抱。他们认为企业家创业不容易,必须从他们的贡献中分得红利,否则就无法鼓励最优秀的人来当企业家。对此,我完全拥护。但是,下面就是我和这些主流们的分歧。主流经济学家们,认为企业家改变了中国,小民百姓多属于一个月领600块的跟从者。所谓“个人回报率”接近“社会回报率”的理论,只对企业家适用,对小民百姓则不适用。我则认为,同一理论,对任何人都适用。工人为什么从工厂跑掉?为什么日本工厂里的工人不跑?美国工厂里的工人不跑?因为在人家那里,工人到工厂上班,他们从这种活动中得到的“个人回报”和“社会回报”是接近的。在中国,工人去上班,如果拿600元的月薪的话,能养活自己就不错,根本无法照顾家庭。他们从自己的劳动中得到的“个人回报”,和他们所创造的“社会回报”(即对社会的贡献)相距太远。所以人家才会跑掉。这么简单的道理,难道张五常这位自称有资格获得诺贝尔奖的经济学家真搞不懂吗?

张五常还说:“北京有很多智囊 要搞什么福利制度,搞三搞四,又搞什么最低工资,还有什么反垄断法。”那么请问,现在哪个发达国家没有福利制度?没有最低工资标准?没有反垄断法?以美国这个没有全民医疗保险,福利最少,最讲究自由竞争的西方发达国家为例。其社会安全(Social security),医疗保健(Medicare),医疗补助(Medicaid)这三大“福利”,就占去了联邦政府财政收入的36%,达到1.2万亿美元,与中国的国民经济总产值已经相距不远。相比之下,在伊战打得正酣,军费猛增之时,国防开支才占政府财政的20%。最近众议院以315116的压倒多数,通过了法案,要求在两年内把最低工作从每小时5.15美元提高到7.25美元。再看看反垄断法,从比尔.盖茨到希望互相就奖学金问题达成协议的大学,都要受之约束,接受调查。如果没有反垄断法,如果市场被几个象张五常那些只肯给工人600员的朋友所垄断,还怎么自由竞争?

看看中国近四分之一世纪的经济起飞就知道:中国的财富翻了几倍,靠的是劳工们辛辛苦苦制造的衣服,鞋袜,玩具但是,我们并没有造就世界一流的企业,没有世界一流的名牌。这说明,目前中国的经济成就,主要是劳工的血汗,不是企业家的创意。否则就无法解释这么大一个经济体没有世界一流企业的现象。但是,这些为中国的经济奇迹立下首功的劳工们,“个人回报率”太低,权利太缺乏保障。这是中国当今不得不面对的问题。

我在《中国不能永远为世界打工》和《草根才是主流》两书中反复强调:一个国家的经济起飞,最终不能靠几个暴发户,而必须靠保证普通百姓的基本权利,使他们能够因为自己的努力而从经济发展中得到正当的回报。中国的经济起飞起点低,刚刚从饥饿中幸存下来的老百姓,对“个人回报”的要求并不高。他们愿意拿比别人更低的工资而更努力地工作。中国的经济发展,实际上搭了他们这种工作伦理的便车。但是,天下没有免费的午餐,谁也不能永远坐车不花钱。中国的百姓看到了身边的变化,看到了社会积累的财富。他们开始寻求自己正当的回报。象张五常这样的老爷们,该给自己的车夫付钱了!

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关键词:老百姓 张五常 凭什么 诺贝尔经济学奖得主 security 中国 五常 工资 薛涌

沙发
FREE-WIND 发表于 2007-2-25 21:14:00 |只看作者 |坛友微信交流群
能为老百姓说话的经济学者真的不多了,尽是些没良心的家伙,一个劲的为利益集团说话。这帮家伙真TMD生儿子没屁眼(真是忍不住要骂啊 )

[此贴子已经被作者于2007-2-25 21:14:59编辑过]

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藤椅
玉佳紫岚 发表于 2007-2-26 12:12:00 |只看作者 |坛友微信交流群
好文章,赞一下.我看张五常就是典型的所谓"代言人",不为人民群众的疾苦着想.

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板凳
tree0312 发表于 2007-2-26 18:13:00 |只看作者 |坛友微信交流群

中国还是需要一批为草根说话发言的经济学家 那些非主流的经济学家最应该受到草根的支持了 如果只有五常等在说话 老百姓还是比较迷茫的

不过话说回来 老百姓确实应该有着自己的知识 比如种大豆 棉花的最好会在期货市场上对冲风险等等

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报纸
red-apple 发表于 2007-2-27 01:42:00 |只看作者 |坛友微信交流群

sigh!记得有前辈说过(大意):讨论问题,一你不要怀疑别人的立场,二你不要怀疑别人的IQ。诚哉斯言。

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地板
winston1986 发表于 2007-2-27 07:03:00 |只看作者 |坛友微信交流群

这篇文章好无聊.

首先他没有资格去怀张五常的IQ. 而且说钱,香港大学一个像张五常的教授,一年收入绝对不少于50万港币(最最最起码的,因为这个是一个私立高中老师在香港的收入).香港大学的教授,基本不怎么缺钱,我一个同学的爸爸,就是香港大学的金融法律的教授,一年200万是很基本的,也根本不需要去为什么达官贵人说话就可以拿到.

别任何经济学家发表什么观点,就往人家人格上攻击.

薛涌这篇文章其实在不好说什么,一个根本对经济没有认识的人去评论这些东西,或者应该说这个人没有接触过经济运作,企业运作等等,就只能从道德上去评论.从文章上就看的到楼主对企业运作方面的无知.

假如失业与600收入一个月,你会选择哪一项?? 楼上的. 人家的竞争并造成淘汰是必须和正常的事情. 在广东,还有些放着1万一个月的岗位没有人做呢,不是不想做,而是没有资格.

我不是斑竹.有问题不要找我.
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6楼所言的并不没有道理,但是我想问下,这600的工资水准维持多少年?从改革开放到现在,物价上涨幅度达到几倍甚至几十倍,国家却鼓吹国家富强了,而农村发展和城市及不协调,就简单的九年义务教育免费政策,下面还有不能兑现的时候,现在我们都知道那1万月薪的岗位少人去做,学习成本和使用成本不是企业的责任,也不是政府的责任,当学习成本上涨到低薪族无法承受的情况下,如何去实现对等素质教育,600月薪如何供给一个孩子上完大学课程?国家还没有能力去减负,扶贫教育经济还是杯水车薪.

我们拭目以待吧,今年的教育动向.

被抛弃的不是我,而是整个世界。

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8
winston1986 发表于 2007-2-28 19:39:00 |只看作者 |坛友微信交流群

觉得这样的文章无聊的原因,首先我就怀疑薛涌有没有读懂张五常的文章,从这里看来他就没有读懂,而根本上就是断章取义,而且首先就是把自己立在一个所谓道德正确的位置去评论经济,开篇就批评是什么什么代言人,简直可笑加上无聊,他自己在国外那么多时间,应该清楚像张五常这样的教授,根本不可能,也不会缺钱.

而且文章的作者根本上就是缺乏经济的常识.

而且企业家改变了中国,对中国的贡献,是不可否认的,同样就是外资对中国的投入,等等. 假如没有这些,那些人还根本就是在家里种田.

楼上说的,我是同意的.但是在价值创造上,很多人不段说产业升级,要放弃那些低附加值产业,却根本忽略了中国根本的国情,上亿的低素质,只能从事这些低附加值生产的行业的人,叫他们去写软件,做飞机,搞汽车,可能吗?

试想一下,假如我们所有超市的收费柜台都改为了全自动收款,那样就是上万的收银工人失业.家具生产全流水线,又是上万人失业,农业机械自动化,那样农民更加不用活了.

之后这个600元工资,这个不是企业家定的,企业家也根本不可能去定的了.

教育上,我确实同意,中国的教育是出了很大问题.

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wmxjjf 发表于 2007-3-6 17:10:00 |只看作者 |坛友微信交流群
张五常是傻B!

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princemlk 发表于 2007-3-6 18:29:00 |只看作者 |坛友微信交流群
就让我们看看,中国“资产阶级”的思维方式是什么吧……
以下是引用winston1986在2007-2-28 19:39:00的发言:

……

而且文章的作者根本上就是缺乏经济的常识.

而且企业家改变了中国,对中国的贡献,是不可否认的,同样就是外资对中国的投入,等等. 假如没有这些,那些人还根本就是在家里种田.

企业家的贡献是大大的,他们把农民从农活当中解放出来,然后开始了他们对社会的“贡献”……

楼上说的,我是同意的.但是在价值创造上,很多人不段说产业升级,要放弃那些低附加值产业,却根本忽略了中国根本的国情,上亿的低素质,只能从事这些低附加值生产的行业的人,叫他们去写软件,做飞机,搞汽车,可能吗?

试想一下,假如我们所有超市的收费柜台都改为了全自动收款,那样就是上万的收银工人失业.家具生产全流水线,又是上万人失业,农业机械自动化,那样农民更加不用活了.

……明白了,原来他们的“贡献”就是这样来的,把那些只能干粗活,干体力活的农民组织起来,从事“低附加值”的产业,然后把产品出口到国外,换回钱来养活这些只能干粗活的“废物”;

之后这个600元工资,这个不是企业家定的,企业家也根本不可能去定的了.

不劳企业家们亲自来,自然会有一些“有远见的”政客自然站出来替他们“主持公道”;

教育上,我确实同意,中国的教育是出了很大问题.

……中国的教育确实成问题,不能为我们这群“优秀的企业家们”提供像样的,可供剥削的人才,所以他们才只能在国际的产业链下游无奈的徘徊,无法发挥他们的“优秀才智”;

总结来说,中国目前的资产阶级对自身处境的感觉——那是相当的“委屈”了,他们是如此的“优秀”,为社会做出如此“巨大之贡献”,拯救了那么多无能的农民,为他们提供了就业机会,还要顶着那么大的社会压力……

西学为体,中学为用!

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