梳理一下为什么不能将劳动凝结定义为价值：不符合价值概念含义

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　　　梳理一下为什么不能将劳动凝结定义为价值：不符合价值概念含义


　　现在对于将劳动定义为价值所造成的麻烦进行了梳理，找到了些问题症结，归纳出来供大家参考。(这是一个回帖的内容)

　　价值这个东西，本身必须有使用价值。由使用价值来体现价值。所以，如果将劳动量定义为价值，那劳动量必须具有使用价值。但劳动量本身是不会有使用价值的，若假设劳动量有使用价值，劳动量的使用价值只能体现在相关的产出量上。而劳动量与产出量又无法挂钩，因为生产力水平不确定。所以，将劳动量或劳动时间作为价值，仍然没有意义。无法解决经济分析问题。

　　若假设劳动量有使用价值，劳动量的使用价值体现在产出量上，而产出量的价值用劳动量来衡量。你看，又陷入循环论证了。


　　从价值的本意来说，劳动量本身不具直接使用价值，就不能被定义为价值的。劳动量本身没有性能如何能具有使用价值呢？再说，即使规定劳动量有使用价值，其使用价值还要靠中间物来证明价值，而且这个过程必然是一个循环论证。所以，仍是无解。


　　而劳动力本身有使用价值，所以，劳动力是可以被定义为价值的。但劳动力有价值，那劳动凝结就不是价值了。因为劳动凝结加入了时间量。价值与时间的乘积就是财富，而不是价值了。多一个参数，其意义就发生变化了。

　　综合上面的分析看，我们对价值概念的含义（价值本身要具有使用价值）明确后，很容易判断劳动是否可以被定义为价值。

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关键词：生产力水平 供大家参考 使用价值 循环论证 分析问题 生产力 价值

　　什么是使用价值，使用价值可以理解成性能。

　　例如，一个电视机的使用价值就是其性能，能接收信号和显示图像。一个劳动力的使用价值是劳动能力，能搬运、拖动东西、能开动和维护机器。

　　使用价值不包含有时间概念。例如，使用价值是指一事物的性能。性能是不包含时间参数的。电视机的性能是接收信号灯和显示图像，不包括时间。如果性能再加时间参数，那就不是使用价值了，是性能的产出了。这个情况用劳动力说明更容易理解。劳动力的使用价值体现在劳动者能搬运和拖动东西，是不包括时间参数的。若劳动力与时间参数合成，就是劳动力搬运了多少东西，这个搬运后的结果是财富了，不是价值了。

“价值这个东西，本身必须有使用价值。”有误。商品具有二重性，也就是说商品具有使用价值和价值两重属性。是商品具有使用价值，而不是价值具有使用价值。

1258225671 发表于 2012-5-17 23:56
“价值这个东西，本身必须有使用价值。”有误。商品具有二重性，也就是说商品具有使用价值和价值两重属性。 ...

讲得好

考虑到本论坛很多学友都在思考价值的概念，并努力说明马克思或者古典的劳动价值概念的错误，我建议沿着您的概念继续推导，看看能得出什么样的对经济的理解或解释。

小清新

你提的问题很好。我可以用另一个回贴来回答你的这个问题：

我把价值是获取一定使用价值所必须付出的人的劳动代价这一见解看成是对马克思定义的价值是人类抽象劳动的凝结的一个诠释。用劳动代价来诠释劳动凝结有助于对价值概念的理解。对于那些不熟悉（或不愿意接受）辩证法的人来说，他们是不具备这种理解力的。他们怎么也想不明白，劳动这种人的生产活动怎么会凝结到这种活动的结果——劳动产品上去呢？对此，一些人尖叫道：“这是什么道理？这简直是胡说嘛！”[在这个论坛上，这种人比比皆是]。我的看法是，价值在本质上反映的是生产商品所付出的劳动时间和商品的效用之间的比较关系。所谓抽象劳动的凝结，是指劳动者和劳动者付出的劳动时间之间的主客关系转化成劳动者和劳动的产品之间的主客关系。这种主客关系的转化是在劳动过程中完成的，因此，可以把这种转化过程称之为劳动由动态的形式凝结成静态的形式。如果一个劳动者生产一种商品所付出的劳动时间是T小时,那么这一商品和这个劳动者的T小时的劳动时间就有了等同的关系。这种关系和生产的社会性质无关。由于劳动时间只不过是人的生命时间支出的特殊形式，所以无偿占有别人的劳动时间，就是无偿侵占别人的生命时间。比方说，你化了6小时劳动时间生产了一件上衣，那么这件上衣就和你的6小时的劳动时间具有了等同关系。在这件上衣支配关系上，就和支配你的6小时的生命时间的关系一样具有了等同的意义。如果别人无偿地把它拿走，那别人就无偿地夺走了你的有限的生命时间中的6小时，不管你的劳动是在给老板打工，还是你自己是一个体裁缝。在这种场合下，别人无偿支配你的劳动时间和别人无偿拿走你的劳动产品，在本质上是完全没有差别的。

1258225671 发表于 2012-5-17 23:56
“价值这个东西，本身必须有使用价值。”有误。商品具有二重性，也就是说商品具有使用价值和价值两重属性。 ...

1、为什么说商品有二重性？————因为商品有使用价值和价值这两种属性。

2、（因为）商品具有二重性，也就是说商品具有使用价值和价值两重属性。

冒昧问下，您是不是这个逻辑？

      “价值这个东西，本身必须有使用价值。”这句话很不严谨。价值与使用价值是存在于商品上的两种并列的特性，虽然相互不能分离，但是不可互相包含。你这句话的本意可能是讲：“价值这个东西，本身具有一种效能。”而这个效能就是商品的交换效能。其实，满足人类需求的效用是商品的自然效能，满足社会交换需求的效能是商品的交换效能。因此，原话可以理解为“商品的交换效能这个东西必须具有自然效能。”逻辑出现了混乱！