[讨论]马克思劳动论证明：交换创造价值！

21楼：

请先说说你对价值的定义。

你说的这个问题不是交换创造了价值，而是社会分工导致的生产力的提高和交换的出现，由于这两个现象同时出现，容易让人产生交换创造了价值的假象。

23楼：

为什么会出现交换？

因为分工可以提高生产力，这导致了分工的出现。

分工后，人们只能互相交换自己未生产但又需要的产品，即分工导致了交换。

以下是引用jackloo在2008-11-12 14:55:00的发言：

因为分工可以提高生产力，这导致了分工的出现。

分工后，人们只能互相交换自己未生产但又需要的产品，即分工导致了交换。

提高生产力，导致分工，分工导致交换。即提高生产力导致交换。

因此，只要能提高生产力，交换就会发生。

因此只要能提高生产力，不管交换产品包含的劳动量是否相等，交换都会发生。

因此，等量劳动和交换无关。

马克思认为 交换价值只是价值的形式，而价值的形式和价值本身是2回事，这点在资本论中讲的是很清楚的，LZ应当仔细点，老马不会犯这么低级的错误

27楼：

没明白你的意思，我证明过程中有出现交换价值吗？

LZ你理解错了。

交换时理论上当然是抽象劳动的量相等的。

前一次交换和后一次交换，两个交换的各自双方的抽象劳动量相等，只不过前一次交换中相同量商品内的抽象劳动量不等于后一次交换中相同量商品的抽象劳动量。

至于你在另一个帖子中说的效用论的东西，那完全是一种错误的观点。但为什么有时候效用的解释能正确，这个问题说起来比较长，我认为简单的解释，主要是因为效用的本质是使用价值的未来期望，而未来期望和剩余价值率在均衡条件下有一定比例关系，效用在这样条件下与价值构成一定的比例关系。脱离了这样的均衡条件，效用的解释完全不成立。

交换的依据是什么，你必须考察生产过程才能得出结论。

“交换时理论上当然是抽象劳动的量相等的。”

请教：抽象劳动的量可以计算吗？如可以，请说明计算方法。如不可以，请说明根据什么判断相等。