财富、劳动所得等分配的说法如同虚幻，实质是劳动的支配问题

烟雨红尘 发表于 2012-5-23 14:02
仅仅看到部分免费的东西，却不愿意看到那免费的悲哀？

    我真的不是很清楚那个年代的医疗制度，或许 ...

1、先说不说特权，资本主义下特权还少么？那些不劳而获的资本家寄生虫就是最大的物权阶层。1%不到的人占有美国人60%以上的“财富”（实际上是劳动时间）。只有钱的人才能看病就医，没钱的人不得不花大量大量的工资时间去交换，这时劳动时间以利润的形式进入到资本家的口袋。而在公有制下，个人根本几乎没有支出劳动时间支出劳动时间。
另外公路不收费与老百姓没有关系？这实际上就是以地租的形式摊派出行费用当中，同等生产力状态下，生产资料私人制逼迫人们用更多的时间来交换。如同与前30年同等生产的时期西方，当私当车还没有普及时，旅行牵移的费用，有时需要花雇员好几个月的工资。并且生产资料公有制下，又不是没有高速工路，私家车，苏联60年代普遍工人中间开始普遍私家车，一个平均每汽车拥数量近接三分之一左右的国家，怎么会与普通人无关。同等条件下，以1980年苏联对比2008年的美国来说，美国的出行费用要比苏联高出30到100倍（高苏联5倍的劳动时间去交换）。

还要说一点苏联的供电、供水是完全免费，电话费一年只像征性的收17戈尔（相当于人民币1角7分）这等于免费。

2、在计划制度下，工业扩张完成，没有失业，即便是中国这样工业完成扩张的国家，在不追求利润的制度下，当时所有专科技术学术的合格毕业生都有工作。以致伟大的科学家爱因斯坦也看到了资本主义下有一群庞大的失业人口，而计划经济下的苏联确没有失业。
3、对于社会福利，只要搞市场运动的无一不是追求利润追求对人的压榨。对于某些大资本家来说，拿出微不足不的一点来进行慈善捐，只不过是为了给自己搏得一个好名声，本身羊毛出在羊身上，这些劳动时间本身就来自对劳动者残酷的压榨。

精忠岳飞 发表于 2012-5-23 17:13
1、先说不说特权，资本主义下特权还少么？那些不劳而获的资本家寄生虫就是最大的物权阶层。1%不到的人占 ...

1、首先声明一点，我并不认为现在的资本主义社会是多完善的，但是，至少，我认为在一般的情况下，疾病能够得到正常治疗，在这点上，美国的普遍医疗制度是比我们当时的大部分农民被排除在外要好的多的。
    而即使退一步讲，能够通过努力花大把大把的工资时间能够交换来珍贵的药品也比再努力也没有渠道获得高干的待遇好一些，至少能够看到的希望比没有希望好一点。
    （至于努力成为高干然后再享用的问题我不想讨论，你可以认为我逃避。）

2、我不太明白的是你前面的帖子说的内容是“连公路也收费”，于是我针对于此说了这与老百姓无关，你怎么会扯到前苏联身上？    莫非你认为抛弃旧思维的俄罗斯会有大量的收费公路？

3、我想失业与否似乎并不能成为判断经济是否成功的唯一理由，更何况前苏联有失业率的统计么？
   没有统计过就说没有未免有些可笑，不是么？

4、当然你可以先入为主的使用压榨这个词，但是为什么被压榨得这么辛苦的人却生活的比那些生活在伟大的太阳照耀下的人要好得多？你真的想过？

1980年，莫斯科所有类型公共交通工具的月票价格为3卢布。



    2009年的纽约没有电车和有轨电车公共交通运输。公共汽车的作用仅限于运送乘客到达地铁站周围



    。地铁站范围以外的公交线路，据我所知，是没有。地铁与公共汽车月票的价格为80美金。



    私家车对于美国的含义：在美国，人人都不得不购买轿车用于上下班，购买轿车的开支被视为是必



    须的。这不同于在苏联，是否拥有私家车是一种自由选择，没有轿车，也还有另外的出行方式可供选择。



    在美国，轿车的年平均行驶里程为12500英里（译者注：大约2万公里）。轿车完全报废前大约能行



    驶10万至12万英里的路程（译者注：160000公里至192000公里）。也就是说，十年的期限中需为轿车支出费用。



    根据统计，轿车均价2万美元，那么每年需支出2000美元。除此之外还要加上油费：一台中低级品质的四缸发动机



    每30英里（译者注：约等于48公里）耗油1加仑（平坦路面上），它的全年总耗油量便是12500:30



    =



    416加仑。油价为2美元/加仑，全年的油费就为832美元。将相关数据加起来：每月用于轿车的开支



    总额=月固定开支+每月油费=236美元。最后还要为轿车购买必须的保险，否则上路行驶将构成违法：保险的最小



    额度（保险是一次性的，所以仅涵盖部分开支）为60美元/月。那么所有相关数据综合起来看，在美国驾驶轿车的



    月最少开支为300美元。



    在交通出行费用比例上：苏联卢布的购买力大约是当前美元购买力的30倍至100倍。



    美国的穷人住宅，如今这样的房子在亚历山德里亚要卖523900美元（经济危机期间）

在美国，人人都不得不购买轿车用于上下班，购买轿车的开支被视为是必须的。
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    什么叫做必须？
   难道美国人不可以在工作单位附近租房子住？不是不能，只是不愿而已。
   当生活水平到了一定程度后，就可以认为某些东西是必须的，以前，自行车是必须的交通工具，现在汽车是必须的交通工具；对于收入低的人来说，电动车是必须的交通工具，对于管理层级别的人来说，轿车只是必须品，对于某些老板，飞机可能也才是必须品而已。

    拿公交费用和私家车费用相比未免有些儿戏吧？

" 2009年的纽约没有电车和有轨电车公共交通运输。公共汽车的作用仅限于运送乘客到达地铁站周围"
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纽约有没有电车这个真不好说，但是纽约是世界上数得着的公交发达的城市，却只能到地铁范围？
请教出处？

烟雨红尘 发表于 2012-5-25 14:07
在美国，人人都不得不购买轿车用于上下班，购买轿车的开支被视为是必须的。
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一、这么大的城市，多数人是在公司附近租房子？难道租房子找工作就像上厕所那么容易。看看那些公共交通公司的利润，就知道榨取了多少人们的劳动时间，这可不是少数？
二、一个经常堵车的城市交通会发达？还要说一点苏联的行车效率和密度通常是市场经济国家如美国的4到5倍。某些人不是认为苏联的效率很低么，那么美国自然的效率也好不到哪的去。

烟雨红尘 发表于 2012-5-23 20:49
1、首先声明一点，我并不认为现在的资本主义社会是多完善的，但是，至少，我认为在一般的情况下，疾病能够 ...

1、美国有什么普遍的医疗制度，在美国个人要支出医疗费有的60%，除军队和ZF的服务人员外根本没有社会医疗保险（要说特权，这是不是特权？）在社会主义（计划经济）制度中，全民医疗，所有的农民、工人都纳入到免费医疗当中，这一点苏联1934年就做到了。
2、公路收费怎么不与市场经济（资本主义）相关，难道新建的美国高速公路不收费？如说与它生产力相当的，当然要找一个生产能力相当的国家来对比。
3、在计划经济下，一切都是以ZF的形式的管的，这显然比私营机构容易统计，一切都在中央计划之下，到了工业的年纪就有工作分配。除去学龄儿童、伤残和退休人员，苏联就是没有失业率的，而伤残者的社会就助30年代就全面实现，就连当时爱因斯坦都看到了苏联的这个优点，成为计划经济的支持者。

4、世界经济是一个体系，有它的资源体系、工业循环体系，一旦脱离这个体系，或者说能源供应中断，这对现代文明来说是极其致命的。正如苏俄革命之始就在讨论一国是否能建成社会主义的问题。俄国好歹是大国，资源丰富，人口众多，都通过残酷的原始积累建成了自身一体的经济体系。而小国一旦脱离大国有这样的条件么？
如果说压榨，多数劳动时间归资本家支配，并且随着资本之间的积累式竞争加重，剥削越来越重，这不是压缩又是什么？当然科技进步改善了社会成员中每个人的生活水平，这同时也使资本家剥削得更多。生产能力相对低下时，资本能剥削到的很少，剥削太多其成员在低生产力下就无法生存。这可以从收入差距来说，剥削更严重了，美国1%占有的价值量占总价值量的60%，这本身就能说明问题。