财富、劳动所得等分配的说法如同虚幻，实质是劳动的支配问题

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某某张口、闭口所谓的财富分配、劳动所得的分配，这些言论如同放 屁。 生产指向性不同，分配性就不同。正如某个富人支配一千个人劳动寻找到的1瓶香水，你让一个千个去分配么？  同样“劳动所得”，是指社会的总产品，还是指“价值总量”？概念相当模糊。而价值代表的是支配别人劳动的权力。如果我支配你去跑10圈，然后告诉你分配几圈给你，这样不是十分荒堂么？可真正分几圈的时间给你，你还用得上跑么？
  同样在资本主义（市场经济）的法权力，价值量多用来支配劳动去生产奢侈品、房地产，一个典型的例子房地产在资本主义下是具体财富的主要形式。如果在共同占有生产资料的情况下，生产指向会发生根本性的变化，很显然将是以当时生产力条件下的中低档消费品为主。这就如同你支配自身劳动力去为自身想做的事情，与你能支配成千上万劳动力的想法的事情是根本不同的。
所谓社会主义（共产主义）劳动者分配不折不扣的劳动所得，这样的说法也如同放屁，整个说法通篇包含虚幻性。并且公平权力无从说起，公平权力本身来说的真正意义上的不公。因为每个人的能力是不同的，在生产结构的指向性没有改变，个人的能力没有全面发展的情况下，按需分配自身劳动时间，只能带并不能消除社会问题。也就是说在共产主义的第一阶级只能平均分配，当生产指向性发生根本改变，同时个人的个性得到解放，个人能力全面提高的情况下，这时将是极端的以自身劳动为基础的个人主义，只有在这样的情况下，才能写上“各尽所能，按需分配”，即个人各尽所能，按需分配自身劳动时间，极端的以自身劳动为基础的个人主义得到实现，个人赢得真正的自由，时间的节约成了最小的经济规律。

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关键词：劳动所得 按需分配 劳动时间 各尽所能 资本主义 市场经济 资本主义 奢侈品 房地产 价值量

楼主啊，你是口吐大*，始见莲花啊！

“劳动者分配不折不扣的劳动所得”
可以说，在任何社会条件下，这个劳动者分配不折不扣的劳动所得是不可能实现的。

qf20089 发表于 2012-5-21 22:59
“劳动者分配不折不扣的劳动所得”
可以说，在任何社会条件下，这个劳动者分配不折不扣的劳动所得是不可能 ...

生产关系不同，那么生产指向上就不同。如：我支配一千个人一月劳动寻找到的香水，你能道让一千个人分配么？资本主义的具体财富形式是什么，主要是房地产和当时生产条件下的奢侈品，在这里生产指向上就不同的。如，我支配你去跑10圈，然后说分几圈给你，这不是非常荒堂么？实质是劳动力支配的问题，可真正你支配自身的几圈时间，你根本就用不着跑。

还要说一点社会主义按劳分配，共产主义按需分配，社会主义是共产主义的第一阶级，这是列宁、斯大林等的学说。实际上是他们始终无法摆脱商品（货币）拜物教的思维。

而马克思的著作里，没有什么社会主义是共产主义第一阶级的说法，强调共产主义，个人各尽所能按需分配自身劳动时间。
在共产主义初期，由于继承从资本主义社会遗留下的的生产指向结果和个人的能力没有充分发展，那么公平的分配方式，就会造成社会问题，一些人劳动能力更强，更有头脑，为了避免这些问题，必须平均分配。

而只要当生产指向改变，个人能力全面发展，集体财富涌流，那么个人才能个尽所能，按需分配自身劳动时间，从而极端的以自身劳动为基础的个人主义得以实现。

胡马依北风 发表于 2012-5-21 21:00
我有个疑问，你上次提到苏联每年三分之一的时间不用工作，一年二十天公费渡假。一年三分之一的时间扣除二十 ...

你该不会只是只知道工作，就不知道玩的傻子吧？？？？难道不会去国营酒吧喝酒？去保健场所保健？去野外渡假？谈情说爱？怎么玩都不会，你这人脑子真的有问题了，我真的很同情你。


共产主义初级阶级，必须平均分配每个人的劳动时间，马克思在哥达纲领批判中说得很清楚，这是为了避免公平分配造成社会问题，一些人能力较强，劳动承受的强度也较强，按需分配劳动时间就会造成社会贫富差距这样的社会问题。只有等资本主义遗留的生产结构被改变，个人能力全面发展。
那么个人就可以极大的按需分配自身劳动时间，每个人除了一定的限定的社会劳动日外，想工作多长就按需工作多长。

“财富”、“不折不扣的劳动所得”  早就被马克思在《哥达纲领批判》中给以了严厉的批驳。

劳动力支配的状况不同，生产指向上就不同。

财富分配，是资产阶级遗留下的生产关系，和社会语境制造出来的垃圾概念，实质上是劳动力支配的问题。

分配问题，资产本主义社会下制造出来的垃圾概念，这都是掩盖劳动力支配这种实质。金钱（商品）涉及的不是什么具体的财富，而是劳动力的支配问题。资本主义是按生产资料的独占权来支配人的劳动力。

这本身就是对人的奴役，没有劳动的个人所有权就没有个人的自由。

　　你这样没有前提，没有逻辑的来重复的说劳动支配，一点意义也没有，

　　任何一个社会是契约自由。这是社会公平的基础，同意不？不同意的话，你和任何人没有讨论的基础。

精忠岳飞 发表于 2012-5-22 09:30
生产关系不同，那么生产指向上就不同。如：我支配一千个人一月劳动寻找到的香水，你能道让一千个人分配么 ...

集体财富涌流怎么解释？这问题可是共产主义社会最受质疑的。。。

好高误远 发表于 2012-5-22 09:57
　　你这样没有前提，没有逻辑的来重复的说劳动支配，一点意义也没有，

　　任何一个社会是契约自由。这 ...

不同意，很多时候市场下，实际是是契约奴隶！
实质关系是：经济关系确定法权，不是法权本身确定经济关系，而你本身确搞反了。
契约本身就是一种法权，然而确定经济关系的是法权么？还是经济关系本身决定法权？难道用法律规定不准卖淫，不准有黑社会，普遍卖淫和黑社会就不存在么？然而卖淫和黑社会的经济基础被消除，那么它在社会范围内就自行消失，不再成为普遍现像。

公平源于生产关系，而不是源于法权，而法权是维持当时的经济关系的，是由经济关系本身决定。