关于“需求定理”之类，向曹国舅谏一言

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<P>恕我唐突。</P>
<P>现代经济学对需求定理的证明，是通过效用和消费者均衡理论（价格消费曲线PCC）来完成的。建议你不要断言“无法证明”，先研究一下吧。</P>
<P>还有你的其它“规律”，似乎都在某一个小局子里兜风，很容易被驳，都需要深入一下啊。</P>

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关键词：需求定理 曹国舅 价格消费曲线 现代经济学 均衡理论 曹国舅 经济学 消费者

如果在主流经济学中能证明需求定义，一些大经济学家不会说出需求定律不能证明的话。事实上科学中最基础的原理都是不能证明的，而一旦证明了就意味着一个全新的理论出现了。我已觉得我说的“等利益曲线”与需求曲线或需求定律有异曲同工之妙，但是不能等同。

至于我的那些规律，我可以肯定没有一个你能被反驳，只是人微言轻不只得你领会而已。如价格第一规律：一部门生产率提高后，其商品的价格要降低，但是与此同时，社会中其它所有商品的价格要因此而上涨，且上涨总量等降低总量。工资因此而上涨。它决定四种价格现象，比如凡生产方式相同的商品其价格在经济发达的地区和国家高，在经济落后的地区和国家低。

价格第一规律有一个严格的约束条件，那就是商品不变，劳动对象不变。如果商品变，劳动对象变，则有价格第二规律：随商品的品质不断提高，劳动对象的品质不断降低，物价水平不断上涨，工资因此而上涨。

你批驳吧。

商品不变，劳动对象不变，一部门生产率提高后，其商品的价格要降低，但是与此同时，社会中其它所有商品的价格要因此而上涨，且上涨总量等降低总量。工资因此而上涨。

前半句與後半句根本是同一個意思。你的一個問題是沒有說清什麼對什麼下降或上升，這可能會造成誤解。

不過我不肯定你說價格是哪種定義，也不肯定「上涨总量等降低总量」。

我说的价格就是我们实际看到的价格，当然具体内涵与经典理论不同，价格是指要素分得财富得量。价格总量不是价格，是价格与商品的乘积——财富量。

价格第一规律是说：如果某商品A原来价格为10，产量为M,那么其生产率提高1倍后，其多创造的一倍财富10M将在全社会平均分配，自己也要得一份。这样由于其分得的财富只比原来多一点，而商品量却增加了一倍，所以其价格接近反比降低（马克思的反比定律中没看到这个“多一点”）。在另一面其它商品的生产率没有提高，但是又多分得了一点财富，所以它们的价格又将涨一点点。所以这一张一降在总量上相等。但是与此同时，社会中其它所有商品的价格要因此而上涨，且上涨总量等降低总量。就是这个意思。

一般而通俗地说，“定理”是证明出来的，“定律”是总结出来的。

好象没听过这么一说,但是也有点道理,可否举例说明一下?

以下是引用ccggqq在2007-3-9 14:14:00的发言：

我说的价格就是我们实际看到的价格，当然具体内涵与经典理论不同，价格是指要素分得财富得量。价格总量不是价格，是价格与商品的乘积——财富量。

价格第一规律是说：如果某商品A原来价格为10，产量为M,那么其生产率提高1倍后，其多创造的一倍财富10M将在全社会平均分配，自己也要得一份。这样由于其分得的财富只比原来多一点，而商品量却增加了一倍，所以其价格接近反比降低（马克思的反比定律中没看到这个“多一点”）。在另一面其它商品的生产率没有提高，但是又多分得了一点财富，所以它们的价格又将涨一点点。所以这一张一降在总量上相等。但是与此同时，社会中其它所有商品的价格要因此而上涨，且上涨总量等降低总量。就是这个意思。

１，价格概念内涵和外延不清；

２，无法证实＂价格第一规律＂存在．如果指短期，大多数商品的表现，与此相反；如果指长期，也不能肯定．

以下是引用fujo11在2007-3-9 21:27:00的发言：

１，价格概念内涵和外延不清；

２，无法证实＂价格第一规律＂存在．如果指短期，大多数商品的表现，与此相反；如果指长期，也不能肯定．

一、在价值与价格间省掉了一个概念——分配价值，是不太好表述。如果改成“价格是单位要素分得财富的量”你可能就好懂了。比如工资10元/天表示工作一天分得财富有10元这么多。

二、请你别将没有证实当作无法证实，起码你的工资在不断上涨时事实吧？看来得将原文搬过来了：

一商品的生产率提高后其价格要降低，但是与此同时，其它所有商品的价格都要因此而上涨，且降低总量与上涨总量相等。工资因此而上涨。这便是价格互动规律，亦称价格第一规律。该规律决定四种价格现象：

﹝一﹞凡长期发展较慢的部门﹝以生产和管理技术更新速度为依据﹞，其商品的价格不断上涨。如农业、手工业、建筑业。这是由于发展快的部门不断将多创造的价值无偿送给它们的结果。尽管这些部门的生产率也在不断提高，但是由于提高的速度相对较小，其交“公”的价值小于“公家”分给它们的价值，所以其价格只能上涨。

﹝二﹞凡生产方式相同﹝或相似﹞的商品，其价格在落后的地区和国家低，在发达的地区和国家高。如火箭、理发的价格在中国比在美国低。这是因为其它部门的生产率在发达的地区和国家较高，它们向这些部门无偿提供的价值更多。

﹝三﹞随经济发展人们的工资不断上涨。如我们的工资现在比过去高。尽管人们支出的活劳动还是以前那么多，但是现在的平均生产率较以前高，创造的价值较以前多，所以人们的工资要不断上涨。

﹝四﹞同样的劳务消耗所挣的报酬，在落后地区和国家低，在发达地区和国家高。如美国的工资比中国高。这是因为发达地区和国家的平均生产率较高，创造的价值更多，从而更多的价值形成人们的工资。

价格第一规律是在商品和劳动对象不变时的，如果商品和劳动对象变了，有：随商品的品质不断提高，劳动对象的品质不断降低，物价水平不断上涨，工资因此而上涨。这便是价格上涨规律，亦称价格第二规律。

以下是引用sungmoo在2007-3-9 14:55:00的发言：
一般而通俗地说，“定理”是证明出来的，“定律”是总结出来的。

明白了，谢谢！