劳动的概念

1、“劳动是生命力的损耗，计量可以用时间与能量的结合（比如一个规定强度下的时间长度）。”
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     固然，这个说法有点新意，但是这个结果对于经济有什么必要呢？
   或者说，换个角度，在经济生活中，评价某个商品的价值是通过价格来得到的，那么你的这个结果如果也是通过价格来评价，那么有什么意义呢？
   （如果不通过这个途径，有什么计量方法呢？）


2、“劳动在社会生活中基础性的重要作用仅以其为价值增值的唯一能动因素来证明就够了，既必要又充分。”
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     当你信奉马氏邪说，坚持马氏的价值定义的时候，无论商品价格涨到什么程度、跌到什么程度，你都可以认定价值没变，就比如BP机。。。。。。这价值到底有没有用大家都清楚。
   古董、普洱茶、奥古斯丁。。。。。。这些东西的价格到底和劳动有多大关系，大家都清楚，只是有些人理解，有些人拒绝理解，有些人装糊涂而已。

烟雨红尘 发表于 2012-6-3 07:55
1、“劳动是生命力的损耗，计量可以用时间与能量的结合（比如一个规定强度下的时间长度）。”
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1价格是两边际效用的比率。生命力当可以被计量后，也有其边际效用的表达，与另外品种的边际效用之比就有也才有价格。
2需要变化价值肯定变化，好象另个帖子里说过，效用函数被假定为不变。主要是比较其它要素而言凸显劳动的重要性。而且，你所说的古董等的价格提高，很多是预期更高的投资需求，本身的高支付也以购买力增加为前提，而这个前提是劳动增值的结果。

要深刻理解劳动，建议如下：
一、建立劳动力层次理论
二、按乘法兄的乘法原理，把乘数因子一个个分析
三、别忘了以少易多

楼主你定义“劳动”做什么，貌似只有马经才需要这个定义吧
已经讨论得太多啦，你几乎不可能给出一个让马克思不难堪的定义出来：
举几个例子：
睡觉是不是劳动？反正银行职工在银行睡觉是要给钱的
吃饭喝酒是不是劳动？反正公务员陪吃陪喝是工作，陪吃撑死陪喝喝死是要因公补偿的
失足妇女的行为是不是劳动？反正挽救她们要用钱的
……

ruoyan 发表于 2012-6-3 09:14
1价格是两边际效用的比率。生命力当可以被计量后，也有其边际效用的表达，与另外品种的边际效用之比就有也 ...

“需要变化价值肯定变化，好象另个帖子里说过，效用函数被假定为不变。主要是比较其它要素而言凸显劳动的重要性。而且，你所说的古董等的价格提高，很多是预期更高的投资需求，”
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      在这里我看到了你也认同需求决定价格，或者说，需求是决定价格的一个因素，而不仅仅是什么“劳动”！

“本身的高支付也以购买力增加为前提，而这个前提是劳动增值的结果。”
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     很遗憾在这里你又试图绕回劳动，进而假设前提——而事实上我们看到普洱茶甚至于近几年的绿豆葱姜蒜，在他们的价格暴涨的时候几乎完全没有购买力增长的影子，更不用谈什么劳动增值。。。。。。假设错误的前提是马氏理论的一大硬伤，模仿这个可是不合适的。

烟雨红尘 发表于 2012-6-3 23:08
“需要变化价值肯定变化，好象另个帖子里说过，效用函数被假定为不变。主要是比较其它要素而言凸显劳动 ...

因需要而变的价格与因未来预期价格增长而提高的价格是两个不同的原因。
我不是供求决定价格论者，"求"是一个不清楚的概念，本身即包括了需要也包括了支付力，而支付力既有货币数量因素，也有价格因素，所以，等于由价格决定价格，有循环论证嫌疑。我认为人的需要结构（所有人各自各种需要的种类与数量组合）与禀赋在人群中的 分布以及禀赋自然类的分布（每一个人拥有的禀赋的类与量的组合）决定价格。所以我赞成需要影响价格。但需要不是改变禀赋分布结构的要素。改变禀赋在人群中的分布结构的因素是制度（如初始分配和税收福利）和交换，而交换是一种劳动，而改变禀赋的自然分布的是生产性技术性劳动。交换劳动与生产性劳动又衍生出管理劳动等等，正是这些劳动劳动改变了禀赋的制度性和自然性分布，进而影响了价格，是价值总值得到增值。
所以，需要促成的增值与劳动促成的增值是两个不矛盾的增值因素。仅就生产性要素如，劳动（力），土地，物质资本及金钱资本而言，劳动是唯一的使价值增值的因素。
马克思的劳动价值论我早就分析了其错误，但需求价格论同样是错误的，分析如上，根本原因在于这个理论没有解释价格，却拿来就用。我认为只有边际效用价格理论是正确的。这个理论把边际效用当作价值的内涵，而不是将劳动看作是价值的内容，当然不能否定需要对价值增值的作用（其构成效用函数的一个参数）。但却不能否定劳动在各个生产要素中是唯一的价值增值要素。资本，土地，机器都是死物定量，只有劳动——劳动力的释放——是一个可变的量。正是这个可变量促成了生产率，交换率的改变，从而改变了价值总值。这个意义上，我是劳动价值增值论者，与劳动价值论完全不一样，还请仔细区分。

宿舍123456 发表于 2012-6-3 21:43
楼主你定义“劳动”做什么，貌似只有马经才需要这个定义吧
已经讨论得太多啦，你几乎不可能给出一个让马克 ...

知道了劳动的真正含义，才能将劳动与劳动价值理论区别开，才能将劳动纳入到效用价值论之中，也才能真正认识到其真正重要的，非价值实体却使价值增值的作用。