《马克思的劳动价值论确实错了》

烟雨红尘 发表于 2012-6-12 11:32
1、复杂劳动的收入即使扣除掉技术和教育成本，显然仍然是高于简单劳动的，这里面的差距不仅仅是补偿能够解 ...

据称管理劳动是复杂劳动，总拿高薪，其教育成本不足以解释，那么还是增加点内容。其收入并非简单的劳动收入，还包括了资本收益。
古董价值涨落，关键是需求，这无非在于捧。正是由于其不可复制的特性，因此需求变化会直接影响其价值判定，其价格就不是围绕其价值波动了，不能再生产，那么其价值就受到了众多偶然因素的影响。

在马克思的理论中，把商品看成是集使用价值、价值、价格于一身，然后认为使用价值是价值的基础、价值是价格的基础。
他的这种理论实际上是在使用价值与价格之间强塞了一个概念——价值，那么这个概念该如何解释呢？既然它与商品的有用性不同，那么它也就与生产商品所需要的物质生产资料无关，它的来源只能是一种无形的、同时又是生产所必须的东西——劳动。而生产一种商品所需要的劳动时间是不同的，因此其价格也就可能不同，因此价值以及劳动是价格的唯一因素。
马克思的这种分析方法实际上是为了解释资本家剥削工人，资本主义制度不可持续，实际上是一种诡辩。
因此，他的理论不具有实践意义。

当代马克思 发表于 2012-6-12 17:03
据称管理劳动是复杂劳动，总拿高薪，其教育成本不足以解释，那么还是增加点内容。其收入并非简单的劳动收 ...

1、管理层的分红是一部分，这是对应股份的，但是高薪不是，请不要混淆；

2、按照你的描述，那就是至少在一部分商品上，需求决定一部分价格，没错吧？
   也就是劳动不是价格的唯一来源？

烟雨红尘 发表于 2012-6-13 08:08
1、管理层的分红是一部分，这是对应股份的，但是高薪不是，请不要混淆；

2、按照你的描述，那就是至 ...

1、高薪不是股份，是以薪水的名义发的。虽然与股份不同，但作用类似。这是资产者拉拢高级管理人员的手段，并非是其管理劳动真值这些钱。

2、价格围绕价值波动，那么党劳动缺席的时候，古董的价格就不是围绕其劳动价值了。其价格的波动，正是由于劳动没有再参与，才变化多端。这里印证的依旧是劳动价值论。

hema0702 发表于 2012-6-9 09:49
首先，楼主对马克思的理论理解感觉比较肤浅。。。
不过马克思的理论，我知道有一个比较难理解的：马克思认 ...

因为这瓶酒放久了味道变更醇厚的，也就是使用价值变高了，而要实现这个使用价值就需要许多劳动比如储藏保护，而这些劳动的凝结自然增加了酒的价值从而提高了价格。

周百五 发表于 2012-6-10 12:00
即使完全竞争的市场中，价格也不完全是按所谓劳动量计价的。因为参与商品制造的要素不仅仅是劳动。

有 ...

那是因为本属于汾酒的价值被茅台的特殊品牌给瓜分了，就像名牌的垄断利润来源于普通品牌的剩余价值。这么简单的道理就这么多年了还是不理解。

当代马克思 发表于 2012-6-13 21:36
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1、薪水就是薪水，明码标价对应岗位的，你却说不是对应管理劳动，依据何在？
   反过来，你又怎么能够证明工人的工资不是对应工人劳动，而是资本家拉拢工人的手段？
   判断是否是薪水的标准何在？

2、当一部分价格不能对应劳动的时候，显然表明劳动不是价格的唯一来源，而马劳动价值论是认为劳动是价格的唯一来源的（劳动决定价值，价值决定价格），这证明了马氏劳动价值论的破产，怎么可能印证？

当代马克思 发表于 2012-6-12 10:28
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看来这里有不少搞政经的朋友，对我的疑问给出了不错的解释。但是葡萄酒的窖藏达到一定的年份，能卖出超出一开始葡萄酒很多倍的价格，这又该如何解释呢？比如一开始每瓶酒100，10年后1000，20年后10000，很难想象这不是人们主观评价的作用？因为维护成本基本是均匀分布的，但价值的增长却以一个更快的速度增加。。。。。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1670761

王书记 发表于 2012-6-13 23:18
因为这瓶酒放久了味道变更醇厚的，也就是使用价值变高了，而要实现这个使用价值就需要许多劳动比如储藏保 ...

看来这里有不少搞政经的朋友，对我的疑问给出了不错的解释。但是葡萄酒的窖藏达到一定的年份，能卖出超出一开始葡萄酒很多倍的价格，这又该如何解释呢？比如一开始每瓶酒100，10年后1000，20年后10000，很难想象这不是人们主观评价的作用？因为维护成本基本是均匀分布的，但价值的增长却以一个更快的速度增加。。。。。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1670761

hema0702 发表于 2012-6-17 21:21
看来这里有不少搞政经的朋友，对我的疑问给出了不错的解释。但是葡萄酒的窖藏达到一定的年份，能卖出超出 ...

建议参考一下银行的存款利率表。