4403 36

《马克思的劳动价值论确实错了》 [推广有奖]

  • 0关注
  • 3粉丝

博士生

10%

还不是VIP/贵宾

-

威望
0
论坛币
4470 个
通用积分
0
学术水平
166 点
热心指数
160 点
信用等级
159 点
经验
6433 点
帖子
352
精华
0
在线时间
71 小时
注册时间
2012-6-2
最后登录
2013-9-3

楼主
冒充懂经济学 发表于 2012-6-9 09:26:53 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
请参考此帖:价值理论的逻辑叙述https://bbs.pinggu.org/thread-1494320-1-1.html

以前一直以为劳动价值论仅仅是叙述的逻辑不符合我们通常的习惯,但是现在发现不仅仅是叙述的问题,这里有根本性错误。

我们在谈论价值时,除了一些比喻的用法——比如价值观普世价值核心价值——等等以外,全部是指心里估算的价格。比如,我们说,这个房子价值100万,这批货价值10万元,这件古董按现在估价得价值20万等等。价格是买卖双方的挂牌的报价或成交价,而价值是我们心中核算的一个价格。
我们在谈论价值时,首先其含义是价格的依据或者说,价值首先是价格的依据(长期而言)。所以,我们寻找价值就是寻找那些影响价格形成的长期因素。而所有对长期的价格形成影响的因素,都必须纳入价值理论的视角。
但马克思的论述是反过来的,他首先论述价值是劳动,然后才论述这个价值是价格的依据。这就犯了个预设的错误,把所有长期影响价格的非劳动因素要么牵强附会地归结到劳动,要么干脆不予考虑。
价值在所有的语义中,都是价格的依据。套用拿破仑的话讲:不想当将军的厨子不是好裁缝,不解释价格的价值不是好价值。
任何价值理论,首先不是预设价值是什么,而应该把所有影响价格的长期因素纳入考虑的因素。

马克思的价值理论的核心理念是:价值的唯一来源是劳动。但是如果我们按价值首先是价格的依据这种观念,就可以把这句话转换为:长期而言,价格的唯一来源是劳动
我们还是来进行下语义的分析。首先,这里的劳动是指人类随意的活动吗?显然不是。因为那样的话,一块未开垦的保护性湿地也是劳动成果,因为你可以说,评估湿地也是人类劳动。那样的话,所有的与人类相关的活动,都属于劳动了。

事实上,按马克思的价值理论的确切意思,价值是一种劳动量,或者说用时间计量的人力耗费。所以,“价值(价格)的唯一来源是劳动”,可以转换成:
长期而言,价格是按消耗的人力耗费(抽象劳动)计量的。影响长期价格的唯一因素是人力的耗费(社会必要劳动时间)。

但是我们知道,影响价格形成的长期因素绝对不仅仅是人力的耗费量。我举几个例子:
1,风险收入不是按消耗的人力耗费计算的。比如,福岛核电站的清理工作,要冒生命危险,所以要付出很高的工资才会有人干。这里,消耗的人力不过是很简单的体力工作,报酬不是按消耗的劳动量计价的。运动员演员的高收入,也是因为这个行业成功率太低,也不是按消耗的人力(抽象劳动)付报酬的。事实上,资本家的高收入其实也是配置资源的风险带来的。
2,文化因素影响价格不按人力耗费计量,华人世界的房价都是全球最高的,这与建造房屋的人力耗费量无关。仅仅是因为华人的家庭观念影响。
3,时间影响人们对价值的判定。比如,100万元对30岁的人和对80岁的人,有不同的含义。人们衡量价值时,是有时间含义的,这与劳动耗费也无关。这也说明了,即使不考虑资本家对资源的配置,单纯的收利息行为也是合理的。因为人们心里上觉得价格随时间贬值,即使剔除通货膨胀因素也是如此。
4,智力的差异如何衡量人力消耗的问题。虽然马克思用复杂劳动和简单劳动来区分能力造成的收入差别,但是天赋对劳动力价格的影响无法用消耗量来衡量。而马克思仅仅从平均劳动时间这个角度对这个问题一带而过,并未对个体的差异进行论述。不是他忽视,而是这个问题无法论述。
5,一块未开垦的处女地也有价值,但是未包含任何人力的耗费。它的价格不是按耗费的人力确定的。
6,艺术品古董的价格与劳动耗费也无关。

总之,马克思的错误在于,把价值预设为劳动,然后用劳动解释价格。这样价值所有的来源都成了劳动。
而正常的顺序应该是反过来的,价值首先必须是价格的依据,任何决定价格的因素都必须纳入价值理论的考虑范围。这样我们就知道,不是所有影响价格的长期因素,都可以归结到劳动的耗费。

这不是说,马克思的价值理论没有意义,因为任何理论都不是确定的真理,都是能部分地解释经济现象。劳动价值论的意义在于,劳动确实是影响价格的关键因素之一。错误在于以为影响把价值的本来语义忽视了,这样就否认了存在与劳动无关的影响价格的因素。

马克思的劳动价值理论仍然有修正的余地,形形色色的价值理论,其实说白了,都是关于价格形成机制的理论,所以,价值理论是多余的,直接改名价格理论就OK了。价格理论或定价理论。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:劳动价值论 劳动价值 马克思 价值论 社会必要劳动时间 劳动 确实 马克思 价值论

已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 40 + 40 + 1 + 1 + 1 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 40  论坛币 + 40  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

沙发
冒充懂经济学 发表于 2012-6-9 09:29:22
价值的唯一定义是长期价格的依据。其他价值是什么的讨论,都是推理和论证,而不能成为价值的定义。

既然是解释长期价格的,其实不用这个价值的概念,而直接分析价格的各种影响因素就行了。

不想当将军的厨子不是好裁缝,不解释价格的价值不是好价值
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 观点有启发

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

藤椅
tsp8001 发表于 2012-6-9 09:46:36
"不想当将军的厨子不是好裁缝,不解释价格的价值不是好价值。"
-----------------------------------------------------------------------------------
呵呵,有意思,厨子,裁缝,将军能扯上边吗,倒是后一句我完全赞同
http://blog.sina.com.cn/u/2737743814

板凳
chengzhifu2013 发表于 2012-6-9 09:48:49
强人
Focus on the task at hand.

报纸
hema0702 发表于 2012-6-9 09:49:23
首先,楼主对马克思的理论理解感觉比较肤浅。。。
不过马克思的理论,我知道有一个比较难理解的:马克思认为只有活劳动才可以创造价值,而一瓶已经酿造好的葡萄酒放置时间越长,价值越高,而这过程中并无活劳动参与。
不知道政经的研究者是怎么解释这个问题的
已有 1 人评分经验 论坛币 学术水平 热心指数 信用等级 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 + 1 + 1 + 1 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20  学术水平 + 1  热心指数 + 1  信用等级 + 1   查看全部评分

地板
caoheng 发表于 2012-6-9 09:49:41
  这次的分析在逻辑和层次上比较清楚条理了。

  “预设”,是个问题。

7
冒充懂经济学 发表于 2012-6-9 14:24:32
任何价值理论,说白了都是定价理论,必须考虑所有可能影响价格形成的因素,而不能预设价值是什么。

这样,其实价值理论就显得多余,而直接改成研究价格形成机制就OK了。或者说,价值理论就应该是价格理论。

而人力耗费仅仅是价格来源的一个因素。

8
wzwswswz 发表于 2012-6-10 06:08:40
价格归根到底不过是商品之间的交换比例,任何一种商品价格的变化实际上都是这种商品与其他所有商品比价的变化。因此,要能够真正地解释价格,就必须从商品之间的交换比例入手。而能够影响商品交换比例的因素是很多的,从而商品之间的交换比例几乎每时每刻都是不同的。但从长期来看,我们又不难发现,不同的商品之间往往会存在一个相对稳定的交换比例。那么这个相对稳定的交换比例就成为我们解释价格不得不面对的一个基本问题。
就好比影响物体重量的因素是很多的,包括物体所处的维度、与地球之间的距离、所受到的浮力等等。但要能够真正地解释物体的重量,我们就绝不能够回避、而且必须首先回答为什么绝大多数情况下不同的物体之间会有相对稳定的重量之比。
因此,你想要真正地解释价格,你就必须首先回答,为什么不同的商品之间往往会有相对稳定的交换比例。
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

9
冒充懂经济学 发表于 2012-6-10 10:02:39
wzwswswz 发表于 2012-6-10 06:08
价格归根到底不过是商品之间的交换比例,任何一种商品价格的变化实际上都是这种商品与其他所有商品比价的变 ...
10年前建房子的耗费和农产品生产的耗费,与今天相比都无不同。但是今天平均房价是10前的最少5倍,而基本粮食作物价格最多增长1倍。请问这个比例是否固定的?

古董的价格也有所谓比例,可是这个比例与耗费直接关系。

成本耗费对价格有很大影响,但是不是唯一的因素。无论长期还是短期,价格都受一些与劳动量无关的因素的影响。
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 鼓励积极发帖讨论

总评分: 经验 + 20  论坛币 + 20   查看全部评分

10
wzwswswz 发表于 2012-6-10 11:09:59
冒充懂经济学 发表于 2012-6-10 10:02
10年前建房子的耗费和农产品生产的耗费,与今天相比都无不同。但是今天平均房价是10前的最少5倍,而基本粮 ...
第一,你所分析的事例是否处在一个完全竞争的市场之中?第二,你是否把古董作为社会分工中的一个行业来看待?

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
jg-xs1
拉您进交流群
GMT+8, 2026-1-4 07:33