价值概念该如何设立

这里再讲讲效用的客观性,很多人在这方面不清楚,我在这里给出三个概念,相信大家一目了然

一，效用，是财富的属性
二，需求，是个人的属性
三，满足程度，就是指效用对需求的满足度，效用与需求的对接就形成满足程度．

举一个例子来说明
　　某人在晚上需求亮光，假设需要的亮光度为１０个单位
　　蜡烛如果燃烧能提供６个单位的亮光度
　　现某人燃烧蜡烛，满足了他６个亮光度的需求，他的满足程度是６０％
　　而蜡烛无论是在白天燃烧还是晚上，能提供的亮光度就是６个单位，无可更改，这就是效用的客观性．

tsp8001 发表于 2012-6-17 10:40
这里再讲讲效用的客观性,很多人在这方面不清楚,我在这里给出三个概念,相信大家一目了然

一，效用，是财富 ...

大胆而新颖的思想。

第一，将“需求”与“效用”联系在一起了；

第二，这种联系看起来像是“有机联系”，因为给出了一个“量纲”即“亮光度——满足程度”；

第三，超越劳动价值论的局限。

其实，劳动价值论的“局限性”，说到底就是——劳动实耗——即劳动量这个东西——根本就无法以“持续时间”来表现。或则说，一旦认为“商品价值量是由劳动时间决定的”，就陷入泥淖了。因为，“时间”本身就是“抽象物”的形式，任何的具体物质的运动都以时间和空间为条件，但都不以时间和空间为“量纲”。同理，劳动力耗费（注：马克思认为，人的劳动力耗费也是自然力的一种耗费形式）——劳动量，如同电力的耗费——电量，都应当以自身的“量纲”为度量单位，而不能以“时间”作为度量单位。当然，如果我们事前已经确定了“度量单位”，以将其设定为一个常量单位，那么，我们在讨论劳动力耗费——劳动量时，就可以忽略这一点。这就如同，计量电力的耗费——电量是以“度”（注：千瓦/小时为1度）为量纲单位的。遗憾的是，至今我们仍无法确定劳动力耗费——劳动量的量纲单位到底是什么。

这就如你所说的，不同蜡烛的光亮度是有差别的。若我们每一个人的劳动力耗费——劳动量的“度量单位”都是一样的，都是一个常量即设定为：“亮光度为10个单位”，或以“度=千瓦/小时”那样进行设定，那么，我们计算各自劳动量也就十分简便了，即只计算各自的劳动时间就行了。问题是，我们的劳动量（光亮度）不是一个常量，并不等于“亮光度为10个单位”，或“度=千瓦/小时”那样的理想状态。

也就是说，在今天的科技生产力发展基础上，我们知道：生产过程中的各种要素的耗费，都有它们各自的量纲作为度量单位，比如能源耗费、原材料耗费、机器的磨损等等，唯独劳动力耗费——劳动量却始终没有自己的量纲作为度量单位。尽管，马克思给出过一个量纲，即人的体力、脑力和神经力在生理学意义上的耗费。但这一在生理学意义上设定的量纲，根本就无法予以实现。为此，我们计量劳动力耗费——劳动量，既不能用“时间”作为其量纲，也不能用生理学意义上耗费作为其量纲。

“时间”本质上是无法“节省”的，无论你整天忙忙碌碌，还是整天无所事事，时间流逝对你的生命而言是一样的。

我们唯一选择是，在规定的一定时间内，做完更多的事情。因此，我们唯有考虑采用其他的计量方法....来近似地计量我们所取得的工作效果或劳动效率，比如你所提出的——需求与效用之间的“函数关系”（满足程度）等等。

关于需求与效用之间的“函数关系”（满足程度），我想说的是，需求一定是客观的，是可测量的；同时需求也具有结构性和层次性。需求须以物品或劳务的效用来体现；物品或劳务的效用具有可质检的标准，它是指社会效用。在日本，洗涤餐具，须经7道工序。若经5道工序的餐具，日本人就会认为你的劳动不符合满足需求所规范的质检标准，就认为你在劳动中“偷奸耍滑”。在德国，制造一件模具，须经几十道工序。若“省略”其中若干工序，德国人就会认为你的劳动不符合满足需求所规范的质检标准，就认为你的劳动产品有“瑕疵”。所以，在满足需求量的质检标准下，同一时间内生产出“更多使用价值就意味着更多社会财富和更多的社会价值”。“海阔凭鱼跃，天高任鸟飞”。为此，每个劳动者（包括企业法人）都在尽自己最大努力，发挥出自己最大创造力和想象力，不论你采取何种生产方式和经济组织形式，不论你是利用自己身体的生产力、还是利用畜力的生产力、机械的生产力或机器体系的生产力，以及各种生产要素组合的生产力...等等，其目的就是为了在规定时间内，可以生产出更多使用价值，带来更多的财富价值。

剩余价值仅是剩余劳动产品的特殊表现形式，剩余价值的分配仅是剩余劳动产品的特殊分配形式。

在满足需求量的质检标准的规定时间内，谁的生产要素配置的越合理，谁的劳动生产力（率）就越高；谁的劳动生产力（率）越高，谁的使用价值就越多，谁的财富价值就越大。显然，剩余价值的生产方式与其分配形式，与劳动者（企业）劳动生产力（率）即与各种生产要素的优化配置，有内在联系，而不只是与劳动力耗费，有内在联系。

附注：

一个新颖而奇特的观点和思想，其初始形式可能被人们视为“歪论”或“荒诞”，其实，这只是人们惯性思维一时无法接受的表现而已，其中并不没有什么神秘的成分。某个人对经济学发展的任何一项重大贡献，归根结底，都不是某个人的智商所致，而是这个人的勤奋、努力和坚信自己观点所致。许多天资聪慧的经济学人，之所以未能取得预想的、重大学术成果，往往就在于他对自己学术发现持有一种“不自信”态度，而轻易地放弃了自己的发现，中国学者在这方面表现得尤为突出。在适当的时间，在适当的地点，在适当的人群面前，适当地坚持自己的观点、思想和发现，体现出珍重自己学术生命的勇气和精神，也是当前学术界的思想解放的一种表现。

为此，赞楼主的这个发现！

你的第一点意思是将价值概念设计成多层次或多限定（定语）的定义？
但是第二点的意思是价值是很基础的东西，越是基础的东西应该越简单。
第一点与第二点不矛盾吗？

tsp8001 发表于 2012-6-14 09:29
第一步：去寻找结点，以个人需求为目标，去寻找能满足需求最直接的东东。
            比较明显，作为财富 ...

看你的意向是将使用价值定义为价值。

clm0600 发表于 2012-6-14 13:33
你既然说是“设立”价值概念，那么这就是你的一个有目的的行为，你不会说你没有目的吧。

不要躲闪，有 ...

同意clm0600

tsp8001 发表于 2012-6-15 10:21
比如，劳动力转化为劳动，一、劳动强度，二、劳动时间，三、劳动力层次，四、熟练程度，
人家购买劳动力是 ...

我用数学语言给你表述一下吧：劳动=劳动强度X劳动时间X劳动力层次X熟练程度

tsp8001 发表于 2012-6-17 10:40
这里再讲讲效用的客观性,很多人在这方面不清楚,我在这里给出三个概念,相信大家一目了然

一，效用，是财富 ...

满足程度=效用/需求

xiaxt 发表于 2012-6-17 11:43
大胆而新颖的思想。

第一，将“需求”与“效用”联系在一起了；

这是使用价值，和劳动价值论完全无关。

tsp8001 发表于 2012-6-15 10:21
比如，劳动力转化为劳动，一、劳动强度，二、劳动时间，三、劳动力层次，四、熟练程度，
人家购买劳动力是 ...

这个是劳动价值论的内容。摒弃了马克思用劳动时间表征劳动的弊端。

xiaxt 发表于 2012-6-17 11:43
大胆而新颖的思想。

第一，将“需求”与“效用”联系在一起了；

体力劳动以消耗热能为物理量，其量纲用“卡”，如何？
脑力劳动也可以用热量表征。