《资本论》在“价值”问题上暗藏玄机（黄佶）

hhj 发表于 2025-5-10 11:01
想证明机器创造价值的，必定失败。为什么？因为当所有生产者都采用机器时，利润最低。

一分钱，看似没有什么价值，对吧？
但是，当14亿人每人给你一分钱以后，你就会成为富翁；
这就是【机器】创造财富的秘密所在：积累；
要不然，那些资本家不怕一次又一次的失败，花大价钱买精密机器来制造2纳米芯片，他们傻了？

qf20089 发表于 2025-5-10 16:59
一分钱，看似没有什么价值，对吧？
但是，当14亿人每人给你一分钱以后，你就会成为富翁；
这就是【机器 ...

机器能够创造使用价值，但并不等于它能创造价值。至于所谓“财富”，谁知道是什么东西？

hhj 发表于 2025-5-10 18:24
机器能够创造使用价值，但并不等于它能创造价值。至于所谓“财富”，谁知道是什么东西？

“机器能够创造使用价值”

有进步。

hj58 发表于 2025-5-10 21:03
“机器能够创造使用价值”

有进步。

机器创造使用价值的物，本来并不需要什么“进步”。但是问题在于机器创造价值能否成立。而你总是将价值误解成使用价值。所以我要问你：你对价值如何定义？

hhj 发表于 2025-5-11 08:31
机器创造使用价值的物，本来并不需要什么“进步”。但是问题在于机器创造价值能否成立。而你总是将价值误 ...

如果机器创造的使用价值有人愿意付钱买，那么机器就创造了价值。

商品价值就是商品的交换价值。

hj58 发表于 2025-5-11 09:55
如果机器创造的使用价值有人愿意付钱买，那么机器就创造了价值。

商品价值就是商品的交换价值。

那么，为什么有人愿意付钱买？而空气那么有使用价值为什么没人愿意付钱买？所以你实际上只知道点价值的表面而已。

hj58 发表于 2025-5-11 09:55
如果机器创造的使用价值有人愿意付钱买，那么机器就创造了价值。

商品价值就是商品的交换价值。

1. 商品价值就是商品的交换价值。

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交换价值只是价值的实现形式，但价值的实现并不等于价值本身，就像商品并不等于能够卖出一样。有太多卖不出去的商品，过剩的商品，它们也仍然是商品也被称作商品呀。所以与此类似，价值并不一定是能够转化为交换价值的价值。

hj58 发表于 2025-5-11 09:55
如果机器创造的使用价值有人愿意付钱买，那么机器就创造了价值。

商品价值就是商品的交换价值。

1. 那么机器就创造了价值

复制代码

机器与其说创造价值，不如说消灭价值。为什么？因为它使生产率大幅提高，从而使单位产量更加廉价。而它之所以显得有价值，能卖出价钱，是因为有其它低效者替它顶住市价。

hhj 发表于 2025-5-11 11:01
那么，为什么有人愿意付钱买？而空气那么有使用价值为什么没人愿意付钱买？所以你实际上只知道点价值的表 ...

空气怎么没有人愿意付钱买？氧气瓶不要钱？在平原地区，大自然母亲恩赐大量空气，她不收钱而已。

hhj 发表于 2025-5-11 11:04
交换价值只是价值的实现形式，但价值的实现并不等于价值本身，就像商品并不等于能够卖出一样。有太多卖不 ...

说价值不是交换价值，说交换价值只是价值的表现形式，只是为了掩盖劳动价值论的错误而已。我在一楼已经揭露了。