马克思《1844年经济哲学手稿》价值是一种被异化被奴役的人类劳动。

bangfu999 发表于 2012-6-30 22:59
马 克思在宣言中说：无 产阶级是最大公无私的阶级，最远见卓识的阶级。

我希望你用实际行动，证明你和 ...

又马克思说大公无私？马克思什么时候在宣言中说无产阶层大公无私？？？？如果每个人大公无私，为什么要革命推翻资本主义？
马克思说过人是社会性的。正如在资本主义的游戏规则中，劳动被异化成价值，追求价值就成了追求对人的奴役。而且共产主义中个人依然是自己性的，但游规则改变，个人按需分配自身劳动时间，正是个人有个性的体现。生产资料私人占有制，是对以自身劳动为基础的个人所有权的第一个否定，没有自身活动的个人所有，就没有个人的自由。

其实我一直想知道争论讨论老马有什么意思呢～

deng203 发表于 2012-7-1 10:23
价值是一种异化被奴役的人类劳动，资本主义社会如此，社会主义社会也如此，共产主义社会也如此，共产主义社 ...

有社会性的产品就是异化？没有劳动的个人所有权才是个人的异化，共产主义实际上个人按需分配自身劳动时间，当他为社会服务1小时，他自然可以从社会拿回1小时的劳动时间支配权，自然就是按需要分配自身的劳动时间。

而在生产资料私人占有制出，没有生产资料只能出卖自身劳动力，成了契约奴，不断的出卖自身行为，不等交换根植于整个社会之中，并且资本之间积累的竞争，不断加重对每个人的剥削，至到遇到交换的生理极限，发生经济危机为止。

yize2073 发表于 2012-7-1 11:04
其实我一直想知道争论讨论老马有什么意思呢～

现在多数人越来越累越来越忙，生活节凑越来越快。这不正是被马克思言中了么？科技进步、效率提高，本来生活节凑应该放慢，但为什么越来越快，至到交换的的极限，这难道不是值得深思的问题么？

精忠岳飞 发表于 2012-7-1 11:04
又马克思说大公无私？马克思什么时候在宣言中说无产阶层大公无私？？？？如果每个人大公无私，为什么要革 ...

精终：

呵呵，你竟然连宣言都没有读过。你以一个自私的个体、自私的家族，就像统治世界？

还是那句话：你和你的自私的家族何德何能？

bangfu999 发表于 2012-7-1 13:00
精终：

呵呵，你竟然连宣言都没有读过。你以一个自私的个体、自私的家族，就像统治世界？

谁没有读过宣言，要不要我引用出来，大公无私是你安上去的。

一个幽灵，共产主义的幽灵，在欧洲大陆徘徊。为了对这个幽灵进行神圣的围剿，旧欧洲的一切势力，教皇和沙皇、梅特涅和基佐、法国的激进派和德国的警察，都联合起来了。 　　有哪一个反对党不被它的当政的敌人骂为共产党呢？又有哪一个反对党不拿共产主义这个罪名去回敬更进步的反对党人和自己的反动敌人呢？ 　　从这一事实中可以得出两个结论： 　　共产主义已经被欧洲的一切势力公认为一种势力； 　　现在是共产党人向全世界公开说明自己的观点、自己的目的、自己的意图并且拿党自己的宣言来反驳关于共产主义幽灵的神话的时候了。 　　为了这个目的，各国共产党人**于伦敦，拟定了如下的宣言，用英文、法文、德文、意大利文、弗拉芒文和丹麦文公布于世。
一、资产者和无产者
　　至今一切社会的历史都是阶级斗争的历史。 　　自由民和奴隶、贵族和平民、领主和农奴、行会师傅和帮工，一句话，压迫者和被压迫者，始终处于相互对立的地位，进行不断的、有时隐蔽有时公开的斗争，而每一次斗争的结局是整个社会受到革命改造或者斗争的各阶级同归于尽。 　　在过去的各个历史时代，我们几乎到处都可以看到社会完全划分为各个不同的等级，看到社会地位分成的多种多样的层次。在古罗马，有贵族、骑士、平民、奴隶，在中世纪，有封建主、臣仆、行会师傅、帮工、农奴，而且几乎在每一个阶级内部又有一些特殊的阶层。 　　从封建社会的灭亡中产生出来的现代资产阶级社会并没有消灭阶级对立。它只是用新的阶级、新的压迫条件、新的斗争形式代替了旧的。 　　但是，我们的时代，资产阶级时代，却有一个特点：它使阶级对立简单化了。整个社会日益分裂为两大敌对的阵营，分裂为两大相互直接对立的阶级：资产阶级和无产阶级。 　　从中世纪的农奴中产生了初期城市的城关市民；从这个市民等级中发展出最初的资产阶级分子。 　　美洲的发现、绕过非洲的航行，给新兴的资产阶级开辟了新天地。东印度和中国的市场、美洲的殖民化、对殖民地的贸易、交换手段和一般的商品的增加，使商业、航海业和工业空前高涨，因而使正在崩溃的封建社会内部的革命因素迅速发展。 　　以前那种封建的或行会的工业经营方式已经不能满足随着新市场的出现而增加的需求了。工场手工业代替了这种经营方式。行会师傅被工业的中间等级排挤掉了；各种行业组织之间的分工随着各个作坊内部的分工的出现而消失了。 　　但是，市场总是在扩大，需求总是在增加。甚至工场手工业也不再能满足需要了。于是，蒸汽和机器引起了工业生产的革命。现代大工业代替了工场手工业；工业中的百万富翁，一支一支产业大军的首领，现代资产者，代替了工业的中间等级。 　　大工业建立了由美洲的发现所准备好的世界市场。世界市场使商业、航海业和陆路交通得到了巨大的发展。这种发展又反过来促进了工业的扩展，同时，随着工业、商业、航海业和铁路的扩展，资产阶级也在同一程度上得到发展，增加自己的资本，把中世纪遗留下来的一切阶级都排挤到后面去。 　　由此可见，现代资产阶级本身是一个长期发展过程的产物，是生产方式和交换方式的一系列变革的产物。 　　资产阶级的这种发展的每一个阶段，都伴随着相应的政治上进展。它在封建主统治下是被压迫的等级，在公社里是武装的和自治的团体，在一些地方组成独立的城市共和国，在另一些地方组成君主国中的纳税的第三等级；后来，在工场手工业时期，它是等级制君主国或专制君主国中同贵族抗衡的势力，而且是大君主国的主要基础；最后，从大工业和世界市场建立的时候起，它在现代的代议制国家里夺得了独占的政治统治。现代的国家政权不过是管理整个资产阶级的共同事务的委员会罢了。 　　资产阶级在历史上曾经起过非常革命的作用。 　　资产阶级在它已经取得了统治的地方把一切封建的、宗法的和田园诗般的关系都破坏了。它无情地斩断了把人们束缚于天然尊长的形形色色的封建羁绊，它使人和人之间除了赤裸裸的利害关系，除了冷酷无情的“现金交易”，就再也没有任何别的联系了。它把宗教虔诚、骑士热忱、小市民伤感这些情感的神圣发作，淹没在利己主义打算的冰水之中。它把人的尊严变成了交换价值，用一种没有良心的贸易自由代替了无数特许的和自力挣得的自由。总而言之，它用公开的、**的、直接的、露骨的剥削代替了由宗教幻想和政治幻想掩盖着的剥削。 　　资产阶级抹去了一切向来受人尊崇和令人敬畏的职业的神圣光环。它把医生、律师、教士、诗人和学者变成了它出钱招雇的雇佣劳动者。 　　资产阶级撕下了罩在家庭关系上的温情脉脉的面纱，把这种关系变成了纯粹的金钱关系。 　　资产阶级揭示了，在中世纪深受反动派称许的那种人力的野蛮使用，是以极端怠惰作为相应补充的。它第一个证明了，人的活动能够取得什么样的成就。它创造了完全不同于埃及金字塔、罗马水道和哥特式教堂的奇迹；它完成了完全不同于民族大迁徙和十字军东征的远征。 　　资产阶级除非对生产工具，从而对生产关系，从而对全部社会关系不断地进行革命，否则就不能生存下去。反之，原封不动地保持旧的生产方式，却是过去的一切工业阶级生存的首要条件。生产的不断变革，一切社会状况不停的动荡，永远的不安定和变动，这就是资产阶级时代不同于过去一切时代的地方。一切固定的僵化的关系以及与之相适应的素被尊崇的观念和见解都被消除了，一切新形成的关系等不到固定下来就陈旧了。一切等级的和固定的东西都烟消云散了，一切神圣的东西都被亵渎了。人们终于不得不用冷静的眼光来看他们的生活地位、他们的相互关系。

{:soso_e134:}好晕

学习。。。

我是来学习的