真正的价值就是个别价值

langbo5011 发表于 2012-7-5 08:13
hhj：
    如果价值就是耗费，那么这种耗费也是社会平均的抽象耗费。每一种生产都有耗费，它们分别表现为具 ...

你是把价值实现与价值决定混淆了。价值是耗费，而社会平均耗费只不过是这种个别耗费得到社会承认与实现其补偿的形式而已。

hhj 发表于 2012-7-6 07:56
价值既是一种主观反映意识，也是客观现实的形式。这个客观现实，就是耗费，它体现在：人们每想要得到某样 ...

“对客观存在的反映”，这是一个行为过程描述，概念需要一个静态的本体描述。换句话说，价值要么是主观意识，要么是客观事物，两者只能居一，不能什么都不是，或什么都是。否则，就陷于不可知论。

hhj：
    你的意思是不是讲裁缝甲四小时的个别耗费与裁缝乙八小时的个别耗费叫价值的实现，他们六小时的平均耗费叫价值的决定。不过，这里问题又出现了。只要进行生产就会有耗费，那么价值就是与生产息息相关的概念，也是与生产的历史必须同在的事情。也就是说，价值概念存在于人类社会的所有阶段。其实，价值只是出现在私有制的历史之后，它与财富的交换才有密切的联系。也就是说，价值不是所有生产都具有的情况，而是当产品出现交换这种情况之后才出现的情况。所以，价值是一个历史的概念，它只能出现在历史的很短的时段里。
    因此，价值的阶段性与耗费的普遍性存在一个无法消除的矛盾。
   

langbo5011 发表于 2012-7-6 15:23
hhj：
    你的意思是不是讲裁缝甲四小时的个别耗费与裁缝乙八小时的个别耗费叫价值的实现，他们六小时的平 ...

恰恰相反。前者是价值决定，后者则是价值实现。或者说，一个人的个别价值在另外一个人那里即是价值实现。

he_zr 发表于 2012-7-6 08:31
“对客观存在的反映”，这是一个行为过程描述，概念需要一个静态的本体描述。换句话说，价值要么是主观意 ...

是吗？静态吗？其实，“反映”也是一种静态的东西，就象你照的一张照片是你的反映，但这张照片不是静态的吗？

      什么叫“价值决定”？一件衣服的价值决定到底是裁缝甲的四小时？还是裁缝乙的八小时？难道价值是由个别耗费来决定的？
    还有一个很关键的问题你不敢回答：价值是一个历史性的概念，只那出现在人类历史近五千年的私有制时段，而不像生产耗费是一个普遍性的与人类共存的二百多万年的概念。所有的产品都有耗费，只有部分用于交换的产品才具有价值！

langbo5011 发表于 2012-7-7 09:39
什么叫“价值决定”？一件衣服的价值决定到底是裁缝甲的四小时？还是裁缝乙的八小时？难道价值是由个 ...

那你最好去搞清楚什么叫价值决定再说了。价值决定是按价值的实质性定义所做出的界定。
至于你说有问题“不敢回答”，我觉得很是可笑。所有的耗费都有价值，并不只有拿来交换的产品才有价值。交换只是价值实现的一个形式，而不是价值决定本身。
无论历史是怎样的，只要耗费了人的代价，就有价值。

hhj 发表于 2012-7-7 06:29
是吗？静态吗？其实，“反映”也是一种静态的东西，就象你照的一张照片是你的反映，但这张照片不是静态的 ...

你这句话实际在反驳你，这张照片不就是静态的东西吗？没有这张静态的照片，你哪里的“反映”？进一步说，没有一个静态的东西给价值定义，各种“反映”岂不盲人摸象？

      楼主认为只要有耗费，就有价值。一个农民老妈妈做十个馒头给儿子吃，如果她用了两小时时间和两斤面粉的耗费。请问，这十个馒头的价值是多少？儿子吃馒头是否要付钱给妈妈？ 在家庭的内部或者利益集团的内部，价值在财富的交往中不必出现！

langbo5011 发表于 2012-7-8 09:39
楼主认为只要有耗费，就有价值。一个农民老妈妈做十个馒头给儿子吃，如果她用了两小时时间和两斤面粉 ...

它的价值就是它所耗费的代价。至于他是否付钱，要看所有权的问题，如果儿子向其母所付的钱赞同于其母自己的钱，你认为儿子的付钱有意义吗？
在家庭内部，虽然不用讲交换价值形式的价值，但耗费也是要讲的，即以最小的耗费去获得最大的效果。