真正的价值就是个别价值

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    其实，所谓社会价值只不过是众多个别价值的市场聚合体，因此，没有一个商品的真正价值不首先是个别价值，然后再导向社会价值的。如果排除个别价值而直接认社会价值为物品的真正价值，那么，价值规律就会陷入难以确定的状态，同时也把价值与“价值实现”即交换价值混淆起来，认为价值即是“可以实现的价值”。比如，我们前面已经说明，一个商品的真正能够即期实现的社会价值非常难以确定，马克思首先以“社会必要劳动时间”确定之，然后再进一步发展为“按需求的社会必要劳动时间”来确定，和“再生产的社会必要劳动时间”来确定，但“需求”这个因素却更难以捉摸，因此说到底，商品的社会价值实际上是非常难以确定的因素。与此相反，商品的个别价值却是非常容易确定的因素，因为商品的个别价值是商品所实际凝结着的成本耗费的反映。比如一个商品用10元钱的全部实际成本生产出来，那么这个商品的个别价值就是10元，不管这个商品销售到哪个市场，是国内市场还是国际市场，它的这个个别价值都固定不变；但它能够实现的交换价值却因不同的市场而有所不同，比如它在国内可能只卖10元，但在国际市场它则可能卖到10美元。

　　所以，根据价值的“代价---补偿”实质，完全可以确定任何商品的真正价值就是其实际凝结着的代价耗费，即是其“个别价值”，如果这个个别价值不能在即期得到实现，它所代表的代价耗费不能即期通过“卖出去”而得到补偿，甚至浪费掉了，那么它也必须以复杂曲折的方式得到补偿，并非浪费掉就算了。

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关键词：个别价值 真正的 社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 商品销售 马克思 价值

其实不必从物的角度证伪“社会价值”，从人的主观意识特性就能证伪。价值是一种主观意识，本身无法统一，意识只能属于个人的。所谓“社会价值”只是个人一种模糊，从众的模拟意识，与个人具有的意识只能类似，不能等同。

体系不同，路径不同，最后形成的交换价值也会不同

      作为评价财富的尺度，效用尺度只能是具体的个别的，而价值尺度必须是抽象的共同的。在每次的交换中，不同需求的两个人必须采用统一的价值尺度去评价具有不同物质特性的两件物品，让两件不同的物品折算成相同的价值物，从而实现等价交换。
    价值必须是财富的共性特征，至少是两件物品的共性表现。所以，真正的价值不是个别价值，而是共同价值。

langbo5011 发表于 2012-7-4 20:52
作为评价财富的尺度，效用尺度只能是具体的个别的，而价值尺度必须是抽象的共同的。在每次的交换中， ...

价值必须是财富的共性特征，至少是两件物品的共性表现。所以，真正的价值不是个别价值，而是共同价值。
-------------价值所反映的这个“抽象的共同”到底是什么？就是耗费。这在马克思劳动二重性里面已经说得很清楚了。而我所说的个别价值，则反映了这种耗费的具体存在。因此，个别价值并不违反这种抽象的共同，也不违反你的“共同价值‘。另外，社会价值则是个别价值的实现形式，而不是决定形式。

tsp8001 发表于 2012-7-4 14:03
体系不同，路径不同，最后形成的交换价值也会不同

你是指什么体系呢？是指马克思的体系吗？而我的观点，正是从马克思的体系出发的。

he_zr 发表于 2012-7-4 11:37
其实不必从物的角度证伪“社会价值”，从人的主观意识特性就能证伪。价值是一种主观意识，本身无法统一，意 ...

价值既是一种主观反映意识，也是客观现实的形式。这个客观现实，就是耗费，它体现在：人们每想要得到某样东西，都要耗费代价。

hhj：
    如果价值就是耗费，那么这种耗费也是社会平均的抽象耗费。每一种生产都有耗费，它们分别表现为具体的个别耗费。如果甲做一件衣服要四小时，乙做一件衣服要八小时。请问，具体的耗费能统一表示衣服的平均耗费吗？当甲乙两人同时将衣服拿到市场上去买，它们的价值只能等于平均的六小时耗费时间。因此，用具体的个别的耗费去作为价值是不合理的，只有将个别耗费转换成社会平均的抽象耗费才算合理。

hhj 发表于 2012-7-5 06:18
价值既是一种主观反映意识，也是客观现实的形式。这个客观现实，就是耗费，它体现在：人们每想要得到某样 ...

既然是主观意识，那就不可能再是客观现实，两者不可并存。人们价值的意识是通过客观现实满足人们生理心理需求构建的，而耗费代价则与此相反，会带来厌恶排斥的意识，构建的只能是与价值相反的意识。如果说耗费代价得到某样东西，这种东西满足了人的生理心理需求而形成了价值意识，那么也是这个东西的因素，而非耗费代价的因素构建的。

he_zr 发表于 2012-7-5 08:14
既然是主观意识，那就不可能再是客观现实，两者不可并存。人们价值的意识是通过客观现实满足人们生理心理 ...

价值既是一种主观反映意识，也是客观现实的形式。这个客观现实，就是耗费，它体现在：人们每想要得到某样 ...
既然是主观意识，那就不可能再是客观现实，两者不可并存。人们价值的意识是通过客观现实满足人们生理心理需求构建的，而耗费代价则与此相反，会带来厌恶排斥的意识，构建的只能是与价值相反的意识。如果说耗费代价得到某样东西，这种东西满足了人的生理心理需求而形成了价值意识，那么也是这个东西的因素，而非耗费代价的因素构建的。
----------------我说的是“主观反映意识”，而它的意思是对客观存在的反映。因此这两者完全是可以并存的。另外，许多人都将价值简单理解成有用性，对我有用即有价值，我所需求的才有价值。这是片面的。从“价格维持论”的角度来看，价值同时具有耗费属性，因为耗费维持了价格，使你的相应产品能够获得相应的价格从而体现出价值。