真正的价值就是个别价值

he_zr 发表于 2012-7-8 07:58
你这句话实际在反驳你，这张照片不就是静态的东西吗？没有这张静态的照片，你哪里的“反映”？进一步说， ...

你不是说“反映”就是动态吗？而你是想要概念的静态吗？而我认为，反映也可以是静态的。至于你所制造出来的所谓动态静态，那根本不是我的问题，我也不认为那成为问题。

      自然经济与商品经济是两种不同的生产方式，它们的生产环节可以相同，但是它们的物质交流环节肯定存在质的区别。自然经济的交流是无偿的调拨，商品经济的交流是有偿的交换。你认为是所有权问题，对，是所有权问题！自然经济的财富属于公有制，你我共有。商品经济的财富属于私有制，你我分开。看来，价值是私有制的产物，而公有制不必产生价值。

langbo5011 发表于 2012-7-9 07:11
自然经济与商品经济是两种不同的生产方式，它们的生产环节可以相同，但是它们的物质交流环节肯定存在 ...

不要搞二元割裂论，就象不要搞二元社会一样。经济在任何时候都是同一的，因为它同产生于同一个母体。只是它在不同的条件、不同的时空下会以不同的方式表现出现而已。
公有制因为也会存在耗费，所以也要讲价值规律。而恰恰公有制不适合于价值规律，所以才会解体。这说明自然规律总是强于人为设置。
中国人受传统意识形态的毒太深，总以为“你我共有”。不要幻想了。没有私有制，根本就没有公有制，就象你个人不缴医保养老费，你及其它人都得不到医保养老一样。

hhj 发表于 2012-7-9 07:01
你不是说“反映”就是动态吗？而你是想要概念的静态吗？而我认为，反映也可以是静态的。至于你所制造出来 ...

这么说，什么静态动态，全凭你自己的认为，认为是就是，不是就不是。人们普遍遵循的客观原则是“制造出来的”，也不需要了。反正大山会跑路，城堡会走动，米饭会爬到口里，你是在与别人交流，还是在自言自语？

      社会是多元的，经济模式也是多元的。由于你把经济模式看成单一的同一的，你的理论才缺乏历史感。不是公有制不适合价值规律，而是上帝之手必须有国家之手来扶正。当生产的发展出现经济危机时，公有制的宏观调控势在必行。历史的发展总归要消除价值的存在，正像价值的出现推动了经济的发展一样。价值与价值规律只是出现在社会与历史的部分范围和一定阶段，价值的功能也只能左右局部的社会。价值是一种生产方式，而不是生产本身。

hhj君，论述得得很好。
可不可以这样来理解你的真正的价值。个别价值首先是实际的价值，但它还不是一般的价值，只有通过交换，个别价值才成为一般价值，因而成为社会价值。尽管这个社会价值可能大于或等于甚至小于它的个别价值。

langbo5011 发表于 2012-7-9 15:27
社会是多元的，经济模式也是多元的。由于你把经济模式看成单一的同一的，你的理论才缺乏历史感。不是 ...

    你要消除价值的幻想闪耀出历史的光辉。但是要冷静些才够好，拨苗助长是让人见笑的。

冷眼老克 发表于 2012-7-9 16:53
hhj君，论述得得很好。
可不可以这样来理解你的真正的价值。个别价值首先是实际的价值，但它还不是一般的价 ...

可不可以这样来理解你的真正的价值。个别价值首先是实际的价值，但它还不是一般的价值，只有通过交换，个别价值才成为一般价值，因而成为社会价值。尽管这个社会价值可能大于或等于甚至小于它的个别价值。
---------------个别价值由于凝结着实际的耗费量所以是真正的价值决定，而交换则是这个价值的实现，即这个价值所凝结着的耗费得到补偿的实现。至于这个实现了的价值是称为一般价值或者社会价值，那是无所谓的事情。