“资本是能带来剩余价值的价值”这一概念极为荒谬

冒充懂经济学 发表于 2012-7-4 15:29
在一个竞争性市场中，资本的存在未必能获得平均性利润。平均数是无意义的，你随便给出一组数字，都会得到 ...

那这种个人努力，作为个人的一种才能在资本运用中理应视为一种企业家才能看待，就是资本能带来剩余价值的价值这种说法，是资本增殖的可能性。只不过是它在于企业家才能的集合过程中，变成了一种实现了的可能性即现实性，即便如此，我们也不能够说是企业家才能这种要素是资本增殖的首要决定因素。资本在不同人的手中会有利润最大化或者血本无归，只能说明了资本运作人的个人天赋的差异，这就是为什么企业家才能被视为一种重要的生产要素参与报酬分配的原因。而不能够说资本是能带来剩余价值的价值这一结论的错误。资本和企业家才能在价值实现进而增殖的过程中，同样不可或缺，谁能够说是一定是企业家才能实现了资本增殖呢？

davidfeizai2008 发表于 2012-7-4 16:06
那这种个人努力，作为个人的一种才能在资本运用中理应视为一种企业家才能看待，就是资本能带来剩余价值的 ...

资本占有的不公平，不代表资本收益的不公平。
人类天生具有私有财产观念，这决定了资本拥有肯定不会平等。但是占有资本不代表你能拥有资本收益。

就好像一个败家子继承了大笔遗产，你可以觉得这不公平。可是如果一个有才能的人继承的遗产增值了，你不能说这有什么不公平。

资本既能带来利润，也能带来亏损。所谓的剩余价值是马克思在自己的理论体系里自说自话。

你可以觉得先天拥有资本的差异是不公平，但是你会觉得一个人先天拥有的美貌和智力是不公平吗？世界上从来都没有公平。

呵呵，没有资本家的才能，即使有资本，也无法获得利润。那么这才能不是首要因素，什么是首要因素？其他地，不过是一种“工具”，这工具是“死”的，或者说是被动的，资本家是能动的。能动的不是首要因素，难道被动的倒成了首要因素？
——杀人犯杀了人，难不成你还要让杀人工具承担些责任？

天涯诗客 发表于 2012-7-4 18:54
呵呵，没有资本家的才能，即使有资本，也无法获得利润。那么这才能不是首要因素，什么是首要因素？其他地， ...

那同样的，没有资本，企业家才能难道能自我实现价值？？？

冒充懂经济学 发表于 2012-7-4 18:06
资本占有的不公平，不代表资本收益的不公平。
人类天生具有私有财产观念，这决定了资本拥有肯定不会平 ...

那这样说有才的人多了去了，为啥还有怀才不遇呢？有才能的人就难道一定能够成得了成功的企业家，实现理想抱负啊？？？我个人觉得，资本有赢有亏和企业家才能能够发挥与否异曲同工，都是物化劳动和活劳动在追求自身的价值实现或者增殖，不过这种潜质能够实现，需要结合其他各种生产要素，而不是谁决定了谁！

davidfeizai2008 发表于 2012-7-5 08:51
那同样的，没有资本，企业家才能难道能自我实现价值？？？

呵呵，要不要进一步扩展一下啊？
没有这个，没有那个，等等，企业家都不能自我实现价值。
感谢资本，那也得感谢空气，还得感谢蛋白质……
——说这些废话，有意义么？

新版里好像没有这句话了