大话人类生产劳动过程

王志成2010 发表于 2012-7-10 12:58
不是说现实有什么问题，是讨论按你的理论安排劳动生产等，看看是否可行。

我这个帖子没有说任何的理论，都是对现实的描述和抽象。

既然是负和游戏,繁荣的西方文明是哪里来的?

clm0600 发表于 2012-7-10 13:03
我这个帖子没有说任何的理论，都是对现实的描述和抽象。

如果拿不出一种东西证明这样才对，那是没法让人相信你“对现实的描述和抽象”是正确的。

heheztf 发表于 2012-7-10 12:59
1、资本主义有生产过剩，经济危机，金融危机，债务危机。就算有这么多问题，但仍然带来了人类文明的繁荣。 ...

拜托，我这里说的是资本主义的问题，是全世界面临的问题。
你如果总是要说社会主义是不是更糟糕的问题，你可以单独发贴讨论，社会主义怎么样我比你清楚，但我这里不讨论。

clm0600 发表于 2012-7-10 13:14
拜托，我这里说的是资本主义的问题，是全世界面临的问题。
你如果总是要说社会主义是不是更糟糕的问题， ...

那这样吧
据说没读过资本论的人，没资格批判马列主义。
你既然要谈资本主义“生产过剩，经济危机，金融危机，债务危机”，那你也先去读一读资本主义经济学家是怎么解释这些问题的，估计得有一图书馆的书吧，慢慢读哦，记得要读原版的。

heheztf 发表于 2012-7-10 13:05
既然是负和游戏,繁荣的西方文明是哪里来的?

金钱利润负和，不等于财富负和。
债务多当然是坏事，但与债务相对应的，却是庞大的产能，大量的产品。
这些财富，只等着资本主义生产方式的崩溃，就能释放出来，
而以往经济危机爆发的过程，无非就是这种免除债务、释放产能的过程，是暂时破坏资本主义生产方式解放生产力的过程，相当于昆虫生长过程中的蜕皮。
而凯恩斯主义则改变了这种自然的蜕皮过程，采用了ZF干预的方式来调节生产，延缓经济危机的爆发，但是其实质，不过就是ZF以负债的形式增加消费，增加货币量，购买积压产品而已，经济危机虽然得以延缓，但债务问题根本无法解决。

负和游戏的结局必然是债务危机的爆发。
只不过，以往债务都是企业欠银行的，银行欠储户的，其爆发的结果是企业破产。
现在负债的多了一个ZF，爆发的结果出了企业破产，还有ZF的破产。

heheztf 发表于 2012-7-10 13:25
那这样吧
据说没读过资本论的人，没资格批判马列主义。
你既然要谈资本主义“生产过剩，经济危机，金融 ...

我自己什么都看清楚了，都能解释了，我还要看一万种错误的理论，然后一一推倒他们？

太阳一出，迷雾尽散。
我才不会对着那些迷雾白费力气呢。

clm0600 发表于 2012-7-10 13:25
金钱负和，不等于财富负和。
债务多当然是坏事，但与债务相对应的，却是庞大的产能，大量的产品。
这些 ...

危机来危机去的，人家的生活越来越好，而我们呢？
经济学不是文学艺术，别扯那些虚的东西。钱没别人多，生活质量没别人高，还有脸满世界批判别人。虚心点，好好学学人家的长处吧

clm0600 发表于 2012-7-10 13:30
我自己什么都看清楚了，都能解释了，我还要看一万种错误的理论，然后一一推倒他们？

太阳一出，迷雾尽 ...

这个回答好.
下次再有人提出读马列原著的事，我就复制粘贴过去。

王志成2010 发表于 2012-7-10 13:10
如果拿不出一种东西证明这样才对，那是没法让人相信你“对现实的描述和抽象”是正确的。

事实就在每个人的眼前，我还要拿出什么东西来证明我的描述呢？

如果你能看得清事实，你自然也就知道了我的描述是不是符合事实了，哪里不符合，你自然可以指出来，这样才有下一步讨论的基础。
你看不清事实，也自然不知道我的描述是否符合事实，既不能说出我的描述哪里符合事实，也不知道哪里不符合事实，那么自然没有办法讨论下去了。

如果你想讨论，就要自己观察总结现实，对照我的描述，看看是不是那么一回事。如果你不想自己观察现实、动脑筋总结现实，那也就没必要讨论下去了。