许小年进中南海--说明凯因斯主义在中国的破产

hhj 发表于 2012-7-25 07:30
那你也是拿了毛左基金会的钱，而在此不断鼓噪着与人民利益为敌的言论。人民需要的是自由的空气，而不是国 ...

你承认你拿了海外基金会的钱在这边鼓噪是吧？
你爱说我拿了谁的钱，无所谓，反正我身正不怕影子歪呢。
你呢，你公布一下你一年拿了多少外国基金会的钱，一贴多少钱，国外基金会怎么样指导你按照什么口径来发帖的，可不可以说一下呢？

hhj 发表于 2012-7-25 07:27
又是无知之谈！四万亿的伟哥式“成功”谁都知道，但随着而来的恰恰是更大的失败。为什么？因为经过四万亿 ...

又是无知之谈！四万亿的伟哥式“成功”谁都知道，但随着而来的恰恰是更大的失败。为什么？因为经过四万亿，过剩会显得更加严重，更容易陷于危机。至于中南海愿意让不同意见者“渗透”，那当然是好事了
本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3246731

你弄了半天连凯恩斯主义扩大公共支出的需求是什么都没有搞清楚，老是问我需求是什么，需求是什么的人，还下什么过剩会更加严重的判断？
你连最基本的问题都搞不清楚的人，还敢下什么会迎来更大的失败这样的判断？
不懂就不懂，你装什么呢？当然了，我知道你背后有国外基金会逼着你要去装，这也就是你的悲剧了。
不懂硬要装懂啊，这就是你这样的拿了外国基金会的钱的人的悲剧了。
你的嘴巴是谁的嘴巴啊？

引用胡适在五四学潮劝慰学生的话，中国之问题在于是否能解决实际问题，任何主义也只是主义，误以主义带实际。误以主义之争代以问题之挣。虽说，适之兄的话带有实证主义色彩，但是，对于当下之中国也确实应该坐下来静静的专注解决实际问题了。而不是无休止的主义之争。

许是比较客观的

凯恩斯主义本身没问题，其宗旨是削峰填谷保持经济平稳发展，但在实际运用中总是侧重于填谷，忽视了其削峰的功能。现在的标准都是以峰为基准来填谷，以峰的高度来作为经济平稳运行的基线，这种做法只有神仙才能维持得了，凯恩斯在九泉之下只能苦笑吧。

说得好，看罢茅塞顿开!

hhj 发表于 2012-7-25 07:27
又是无知之谈！四万亿的伟哥式“成功”谁都知道，但随着而来的恰恰是更大的失败。为什么？因为经过四万亿 ...

你说的“随着而来的恰恰是更大的失败”会发生在什么时候呢？给一个预言时间好吗？
九十年年代就有人预言中国马上就要崩溃，2001年的“中国崩溃论”出版后更是达到高潮了。
反正这些人也不怕一再被扇脸。

现在中国是有局部产能过剩的现象，但是现在的需求总体上比2008年大得多了，别的不说，2008年全国老百姓能向现在这样大规模买车吗？
现在的过剩，会带来落后产能的淘汰，那些竞争力不足的小企业会大量破产，但结果就是经济更加健康，存活下来的实力强的企业会吃掉释放出来的市场份额，最后社会劳动生产率进一步提升。

bxdfhbh 发表于 2012-7-25 17:25
你说的“随着而来的恰恰是更大的失败”会发生在什么时候呢？给一个预言时间好吗？
九十年年代就有人预言 ...

你说的“随着而来的恰恰是更大的失败”会发生在什么时候呢？给一个预言时间好吗？
九十年年代就有人预言中国马上就要崩溃，2001年的“中国崩溃论”出版后更是达到高潮了。
反正这些人也不怕一再被扇脸。

现在中国是有局部产能过剩的现象，但是现在的需求总体上比2008年大得多了，别的不说，2008年全国老百姓能向现在这样大规模买车吗？
现在的过剩，会带来落后产能的淘汰，那些竞争力不足的小企业会大量破产，但结果就是经济更加健康，存活下来的实力强的企业会吃掉释放出来的市场份额，最后社会劳动生产率进一步提升。
---------------日本、欧洲都是这种情况的反映。日本为了救市，耗费了巨大的国家财力，但20年来一直未能将经济拉动起来。而今天的欧洲主权债务危机正闹得欢，它也是高福利加救市后留下的后果。至于中国，09年救市使落后产能没有得到淘汰，致使生产过剩更加严重，从而成为今天疲软局面的重要原因。因此你说“现在的过剩，会带来落后产能的淘汰”，而我认为这种淘汰应该在09年时就开始了，但今天再搞的“稳增长”，是不是再去保这种落后产能呢？至于你说中小企业竞争力不强，我倒认为竞争力不强的是国有企业，如果没有垄断，它们早就垮了，而草根生长的中小私企，历来是竞争力强的，同时它们生生死死也是很正常的。

ahab88651036 发表于 2012-7-25 10:02
凯恩斯主义本身没问题，其宗旨是削峰填谷保持经济平稳发展，但在实际运用中总是侧重于填谷，忽视了其削峰的 ...

凯因斯主义的问题，一个是只看到标而看不到本，即只看到过剩危机的时候，而看不到造成过剩危机的根本原因。而它本身的投资拉动需求，恰恰又是在制造供给，而这种供给是否再加重过剩呢？你投资搞项目来拉动需求，那你的项目建成后是不是也过剩呢？这个项目过剩后是不是也再需要新一轮投资拉动呢？这种循环如何结束？
至于“削峰填谷保持经济平稳发展”，只不过是诗人们的浪漫幻想而已。经济的平稳发展实际上会导致一种平庸发展，因为它没有创新与突破，而创新与突破总会伴随着波动。比如你利用新技术工艺将某种商品的生产率提高了10倍，搞得以原来的技术 工艺生产的这种商品生产者纷纷破产。这种情况就是一种创新波动，它看来不再是一种平稳发展了。但它却是积极的。又如，现在的网络购物普遍起来了，搞得现在的实体店日子很不好过，因为网络购买的价格要低得多（没有店面租金）。而这又是一种创新波动，它带来了峰谷变化，但它却是积极的。

datameans 发表于 2012-7-25 09:13
引用胡适在五四学潮劝慰学生的话，中国之问题在于是否能解决实际问题，任何主义也只是主义，误以主义带实际 ...

引用胡适在五四学潮劝慰学生的话，中国之问题在于是否能解决实际问题，任何主义也只是主义，误以主义带实际。误以主义之争代以问题之挣。虽说，适之兄的话带有实证主义色彩，但是，对于当下之中国也确实应该坐下来静静的专注解决实际问题了。而不是无休止的主义之争。
------------谁要是单纯进行主义争论，那就太无聊了，现在当然是要解决现实问题了，只是一个人的解决办法只是标面的，而另外一个人的办法则想更根本性的。比如结构转型是根本性的，而“稳增长”则是标面的，治标不治本的。而根本性的办法，往往需要理论来指导。