许小年进中南海--说明凯因斯主义在中国的破产

怎样避免受骗 发表于 2012-7-25 08:31
你弄了半天连凯恩斯主义扩大公共支出的需求是什么都没有搞清楚，老是问我需求是什么，需求是什么的人，还 ...

最基本的问题都不懂的恰恰是你。将过剩混淆为过多真是令人好笑。扩大公共支出只是一种手段，目的仍然是想刺激需求。扩大公共支出不需要讲有效供给了吗？不需要讲适量而行吗？你需要国家背负多少债务才行？当年日本是也大搞公共支出吗？结果怎样？经济竞争力不强，所以ZF拉动需求的负担就越重。因此ZF的着眼点应该不是这种拉动需求，而是增强各位企业、行业的竞争力，这样才能使ZF摆脱拉动需求的负担。而乐等许多人，根本看不到这一点，愚蠢不甚地认为ZF拉动需求是它调节经济运行的主要手段与办法，真是愚不可及。
因此请你及一切平庸之众记着：企业行业竞争力不强，ZF拉动需求的负担就越重。在此，拉动需求是一种负担，而不是什么好事。

现在首先要讨论的是ZF投资是不是必要，就好像先要确定人要不要吃饭，在确定清楚这个问题的基础上，再讨论人应该要吃多少。
而你的主帖标题以及你的一系列的帖子是什么意思呢？
就是说ZF投资完全不必要，凯恩斯主义已经“破产”了-----你的文学学得还真好啊。
确定了ZF投资的必要性的前提下，我们才能接着讨论要怎么样“量力而行”---即量一下我们有多少力
而不是像你们现在这样的把四万亿投资一股脑的全部否定。
如果说四万亿投资里面有哪些有多少是浪费了的，这个是可以讨论的，但是全盘否定，并且冠以凯恩斯主义已经破产的大帽子，你们也就是企图对全国人民进行恫吓了。
企业竞争力强不强，确实是一个问题，但是
1，企业竞争力的提升需要一个过程，诸如华为中兴这样的企业的竞争力的提升需要一个过程
2，人首先要有饭吃，接着才可能成为运动健将，企业也一样，首先要有足够的流动资金，和项目才有发展的基础，而你们这些休克疗法的鼓吹者，一边大声的说企业要发展，要成为运动健将，但是就是要卡死企业的流动资金，要卡死企业的项目，---然后等企业都快要倒闭了或者半死不活了，然后你们就可以“指点江山”了？

hhj 发表于 2012-7-26 07:24
凯因斯主义的问题，一个是只看到标而看不到本，即只看到过剩危机的时候，而看不到造成过剩危机的根本原因 ...

这么说你看到本了？那请告诉我你的所谓的本是什么？
网络购物出来了，有效需求不足的矛盾就解决了吗？----

hhj 发表于 2012-7-26 07:28
引用胡适在五四学潮劝慰学生的话，中国之问题在于是否能解决实际问题，任何主义也只是主义，误以主义带实 ...

谁要是单纯进行主义争论，那就太无聊了，现在当然是要解决现实问题了，只是一个人的解决办法只是标面的，而另外一个人的办法则想更根本性的。比如结构转型是根本性的，而“稳增长”则是标面的，治标不治本的。而根本性的办法，往往需要理论来指导。
本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=324673
-----------没错，需要理论来指导
你有什么样的除了像俄罗斯经济那样把经济给掐晕了的理论以外的理论？
没错，凯恩斯主义是治标，但是你不要治标吗？病人病情严重的情况下你不要治标吗？

hhj 发表于 2012-7-26 07:14
你说的“随着而来的恰恰是更大的失败”会发生在什么时候呢？给一个预言时间好吗？
九十年年代就有人预言 ...

日本、欧洲都是这种情况的反映。日本为了救市，耗费了巨大的国家财力，但20年来一直未能将经济拉动起来。而今天的欧洲主权债务危机正闹得欢，它也是高福利加救市后留下的后果。至于中国，09年救市使落后产能没有得到淘汰，致使生产过剩更加严重，从而成为今天疲软局面的重要原因。因此你说“现在的过剩，会带来落后产能的淘汰”，而我认为这种淘汰应该在09年时就开始了，但今天再搞的“稳增长”，是不是再去保这种落后产能呢？至于你说中小企业竞争力不强，我倒认为竞争力不强的是国有企业，如果没有垄断，它们早就垮了，而草根生长的中小私企，历来是竞争力强的，同时它们生生死死也是很正常的。
本文来自: 人大经济论坛 真实世界的经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =23&from^^uid=3246731

对了，休克疗法鼓吹者就是这么说，企业生生死死是正常的，所以先把经济搞休克了再说。
私有企业竞争力强，没有有效需求的企业就如同巧妇难为无米之炊，你让她去做什么饭，去做什么样的企业，怎么样发挥出竞争力？
企图把中国的私企给全部掐死的人就是善于使用你那一套说辞的，当然了，他们还会给私企戴上一顶高帽---就是你们的竞争力强----全世界那么多国家，除了少数的几个发达国家，那么多的企业，除了发达国家的私企有多少私企的竞争力是强的，印度的，阿富汗的，私企竞争力就强？
一个医生要让一个人更加健康，就要先一棒子把他给打晕掉，让他身上的大部分细胞死亡，存活下来的细胞竞争力强，所以他就会更加健康，你觉得这个的医生如何，你是不是很想得到这样的医生来给你治病呢？
日本的危机是因为凯恩斯主义造成的，还是说明凯恩斯主义也不能拯救日本的危机（因为西方国家发动对日元的升值攻势）---这一点你想过了吗？
就好像一个医生给病人治病，没有彻底治好，但是缓解了病情，你就说那个医生不行，就不能先把病人给掐晕过去，掐住他的脖子搞所谓的“休克疗法”才行啊？
欧洲的问题前面已经说过了，欧洲债务危机扩大化的主要根源在于华尔街的投机导致欧洲主权债务的扩大化，你本来只欠了一点钱，却【碰到一个赌徒一定要跟你赌，要把你欠的钱不断的翻番，你受得了吗？而且法国德国等国家在军事上政治上受制于昧国，也就只好任由华尔街投机了。

怎样避免受骗 发表于 2012-7-26 10:18
现在首先要讨论的是ZF投资是不是必要，就好像先要确定人要不要吃饭，在确定清楚这个问题的基础上，再讨论人 ...

一个社会里，民间投资应该成为主体，ZF投资只是在民间投资不足时才需要 一点。因此不能旬现在那样，而搞凯因斯主义，就是ZF投资为主。这是必定成问题的。

怎样避免受骗 发表于 2012-7-26 10:21
这么说你看到本了？那请告诉我你的所谓的本是什么？
网络购物出来了，有效需求不足的矛盾就解决了吗？-- ...

本是什么？就是有效供给能力不强。因此我最看不起什么“有效需求不足”的论调。你生产出许多废铜烂铁，要人如何需求？网络购物出来了，实体店的“有效需求”有可能更不足了。但这怪谁？因此不要总是拿什么需求来说事。

怎样避免受骗 发表于 2012-7-26 10:24
谁要是单纯进行主义争论，那就太无聊了，现在当然是要解决现实问题了，只是一个人的解决办法只是标面的， ...

你有什么样的除了像俄罗斯经济那样把经济给掐晕了的理论以外的理论？
没错，凯恩斯主义是治标，但是你不要治标吗？病人病情严重的情况下你不要治标吗？
---------------把俄罗斯经济掐晕的是苏联，恰恰是那些国家主义分子，而不是主张改革的自由主义者。
你承认凯因斯主义只是治标就对了，懂得改正就是好学生。病人严重时，你不搞对根本单纯治标，你不会耽误病情吗？比如一个发热病人，你只用退烧药，你认为妥当吗？
我 的理论你想知道吗？四个字：有效供给。我不讲什么有效需求，那是平庸者们用的语句，我讲的是相反的事情。

hhj 发表于 2012-7-27 08:15
一个社会里，民间投资应该成为主体，ZF投资只是在民间投资不足时才需要 一点。因此不能旬现在那样，而搞凯 ...

理论大师可以算一下四万亿的时候GDP是多少，相应的整个国家的总投资是多少，而四万亿才占多少的比例。
四万亿的本来目的就是以ZF投资拉动民间投资------
你的这个凯恩斯主义就是以国家投资为主体的结论是怎么得来的呢？

hhj 发表于 2012-7-27 08:19
本是什么？就是有效供给能力不强。因此我最看不起什么“有效需求不足”的论调。你生产出许多废铜烂铁，要 ...

你的大嘴一张，当然什么都可以否定，1+1=2，你也可以否定了，
你看不起说明什么问题呢？你尽可以看不起天底下所有读过书的人，因为你认为1+1不等于2，而所有的读过书的人都知道1+1等于2.
什么叫做生产废铜烂铁，你这么说如果针对某一家具体的钢炼企业，炼铜企业的话，小心企业告你让你赔到下辈子都赔不起的。