和许光伟教授探讨，因为我是一个坚定的马克思支持者！

restalker 发表于 2025-6-25 16:15
我将货币分为两类：有直接价值的货币（比如金币铜币等），有间接价值的货币（比如纸币，贝币）

那么， ...

能不能说主观价值就是我对这个产品的评价，是价值连城或不值分文，是个人的认知和评价，而个人的认知是很难超越很长时间的。而客观价值是社会的认知和评价，它可能对这种产品在100年或1000年也作不了肯定。

hhj 发表于 2025-6-24 07:55
谁是“巨人”？没有谁是所谓巨人，一切现存的东西都应该必须要批判。至于什么“突破”，你先突破你自己吧 ...

一个在工厂里的工人，如果他在工厂工作期间，从这个工厂中学会了生产和销售，学到了管理方式，并且这个工人有一定的自己的新的建树方案，而后他勇敢地脱离这个工厂去建一个新的工厂，在市场中战胜原来工厂，社会由此淘汰了以前的老板的工厂。
以上的这种生产发展方式是人类社会一个最基础的过程，理解人类社会的这种生产发展方式，似乎已没必要讨论谁剥削谁了！

hhj 发表于 2025-6-26 07:39
最大的私人经济本质上就是“买单经济”，因为房子股票及一切商品，都是要由私人购买消费，才能使经济运转 ...

这里最终体现为给私人发钱，即大家还是做那么多事，但是要涨工资。这可能与阁下的观点相反，也与马的反比率相反，是正比率。

uvwx 发表于 2025-6-26 10:39
一个在工厂里的工人，如果他在工厂工作期间，从这个工厂中学会了生产和销售，学到了管理方式，并且这个工 ...

对呀，市场经济的真谛就是每个私人的自由选择权，他们选择去学徒，选择去做投资当资本家，等等，这些人的地位都是轮回的，变化的，干吗设置成什么资主义剥削呢？只要是市场经济的自由选择，那么就是合理的，也是最有利于每个私人的。用不着那些别有用心之货为了其私人私利的什么说教。

uvwx 发表于 2025-6-26 10:35
能不能说主观价值就是我对这个产品的评价，是价值连城或不值分文，是个人的认知和评价，而个人的认知是很 ...

可以这么说的。

就拿贝壳货币而言，曾经被 认为 很有价值，但后来就因为被 认为 没有价值而废黜了。

但金币，古代用，现在还用，为何没有被废黜呢？

根本原因是其内涵的客观价值，和个人看法无关。

黄金是自然界中延展性最好的金属．最薄的金箔的厚度为0.000000091m

就凭这个特性，地球上的黄金可以作为 太阳系 的货币，而地球上的贝壳，没看到可能性。

有一个说法，古代波斯并非靠武力征服世界的，而是靠 黄金金币，信服世界的。秦始皇的圆形钱，也是受其影响。

restalker 发表于 2025-6-26 11:28
可以这么说的。

就拿贝壳货币而言，曾经被 认为 很有价值，但后来就因为被 认为 没有价值而废黜了。

贝壳货币而言，曾经被 认为 很有价值，但后来就因为被 认为 没有价值而废黜了
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贝壳货币的退出，是因为没有价值了吗？
贝壳货币的退出，是因为人类认识了贝壳的内在价值，第二是因为人类社会的生产能力和交换量的扩大，使已完成使命的货币交给了下一代铜钱，再由于人类社会积累和生产的物品量扩大，货币发展到了纸币。

曹国奇 发表于 2025-6-26 11:19
这里最终体现为给私人发钱，即大家还是做那么多事，但是要涨工资。这可能与阁下的观点相反，也与 ...

体现为给私人发钱，即大家还是做那么多事，但是要涨工资。这可能与阁下的观点相反，
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先生就此说一说你理解的货币原理！

uvwx 发表于 2025-6-26 16:29
贝壳货币而言，曾经被 认为 很有价值，但后来就因为被 认为 没有价值而废黜了
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贝壳货币的退出，是因为没有价值了吗？

不是因为没有价值，而是原本就没有价值。

诸侯向周天子进贡粮食，牛马，人口，，，，，

周天子回馈诸侯几个贝壳，

有人和我一样好奇吗：能不能反过来，诸侯上贡贝壳，周天子回馈粮食，牛马，，，，

结果，古波斯灭周时，诸侯偷着乐，贝币也跟着灭亡了。