生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑

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生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑。
这个原理是对的。但是，如何来理解？


生产力，不是指机器，也不是指科技。而是指，社会人群所具有的发现问题、解决问题之能力，是指社会人群的组织管理能力，是指一定人际关系下，社会人群所具有的掌握利用自然的能力。

科技是什么？是科研团队的结果，后果。
一个军队打了胜仗，我们说，这支军队有战斗力。一支军队没有参与过战争，但是如果打仗，那就能打赢，则我们也说，这支军队有战斗力。
军队的战斗力，是在打仗、打赢之前就具备了的，是这支军队在军民关系、官兵关系上的状态，是这些状态下的合力。

也就是说，其实生产力，那就是人们如何交往，如何合作，进而在这样的交往关系、合作关系下，所积聚的潜能、合理，所产生的集体理性、集体行动能力。
也就是社会人群的运动方式、运动状态。
生产力，说的那是人，是人这个主体，是这个主体的运动能力。而并不是说物。

生产力内部，包含人际关系、生产关系。生产力与生产关系，是互相地历史地决定，统一于人类社会生活。其中，人类与自然的关系，是主要内容。


生产关系，是人们的人际关系，互相的地位、作用，互相的交往态势。其中，整体上而非个体上看来的阶级，阶级关系，阶级围绕社会财富在分配的地位，是主要内容。



经济基础，是生产关系的总和。就是各种生产关系及其附属，及其衍生。这同样不是指物，不是指财富。


上层建筑，就是人们的政治生活。其中，包括政治制度，包括人们如何对待使用政治制度，等等。


经济基础决定上层建筑，就是说，人们的经济生活决定政治生活，人们在经济当中的地位作用习惯势力，决定在政治当中的地位、作用、习惯、势力。

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关键词：经济基础 生产关系 上层建筑 生产力 人际关系 上层建筑 生产力

生产力,生产关系,经济基础,上层建筑,是同一个事情,即人类社会生活,即人们的行为过程.


对人类社会生活,从不同侧面去看待,则就分别说,那是生产力,那又是生产关系,那都是经济基础,那还有上层建筑.

　　生产力决定生产关系，可以这样来理解：把一个企业看作是生产力部分，一个企业的产生和存在决定了组成人员的构成比例和分配；而不是组成人员的构成和分配构成了企业。
　　不是随便组成人员和分配关系就能建立企业。
　　真实存在的企业决定了企业内部关系。（或说经过了优化的人际、资源等关系才能生成企业）。
　　企业是对这种优化生成过程的一种表达。


　　这样我们就能明白，所谓的生产力决定生产关系是说的一个什么样的东西了：生产力是一个关系结果，是对生产关系及所含有各种要素优化后的结果。生产力决定生产关系的之间的逻辑因果关系并不适用。
　　因为生产力和生产关系之间不是因果关系，而是一个过程的表达。是对过程结果的一种表达，不是因果关系。

　　马克思将这种对一个事务结果用不同表达方法表达成逻辑因果关系是错误的。误导了很多人。到现在人们还糊涂中。

caoheng 发表于 2014-4-28 12:04
　　生产力决定生产关系，可以这样来理解：把一个企业看作是生产力部分，一个企业的产生和存在决定了组成人 ...

生产力，就是（一定人际关系下的）社会群体活动。这些社会群体活动，会从大自然那里交换来大批的各种的资料（人类与自然的关系）。而这些资料，又构成进一步的社会群体的各种活动的可能性。

譬如，奴隶主假若具有电子手拷脚镣（这是人与自然的关系），就会少养猎狗，就会允许奴隶在更大范围上活动，而对待奴隶也可能减少了打骂关押。
譬如，假若粮食亩产从80斤提高到了800斤，则奴隶主可能允许奴隶吃饱喝足了，而奴隶也降低了逃跑、暴力冲突等事情，进而发展下去，奴隶可能在较大原野上自由活动。

生产关系，就是（一定社会群体活动当中的从而主要是人与自然之关系当中的）人际关系。

clm0600 发表于 2014-4-28 12:18
你把人家原来的概念都改了，同样的话，意思就大不相同了，你再来解释人家的原话对错，就没有任何意义了。这 ...

改了吗？没改吗？

江流天地外，山色有无中。

clm0600 发表于 2014-4-28 12:35
改的很明显。

此中有真意，欲辨已忘言。

informatin010 发表于 2014-4-28 12:10
生产力，就是（一定人际关系下的）社会群体活动。这些社会群体活动，会从大自然那里交换来大批的各 ...

　　你不妨比照马克思的思维表达习惯，将生产力决定生产关系改变说法：
　　“孩子决定了夫妻关系”。

　　现实中，如果非要用孩子来表达主体，那牵涉到其中的关系究竟谁决定谁，是难以再通过语言逻辑还原回来了。

clm0600 发表于 2014-4-28 12:42
此中有真意，欲辨已忘言。.
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用宋小宝的话来说呢，你就是蒙圈了。

1. 力，能力，实力，居然被你搞成了一种活动！

复制代码

通常情况下，人们对某物体运动，会说，它那里存在力，在做功。


一个人，通过绳索牵动拉力计--------这时，如果我们单看他的人身，我们说他在活动。如果我们又单看拉力计的表针的转动、读数，我们说，这里有力量，存在能量，能力。

caoheng 发表于 2014-4-28 13:07
　　你不妨比照马克思的思维表达习惯，将生产力决定生产关系改变说法：
　　“孩子决定了夫妻关系”。 ...

生产力、生产关系，统一于社会活动过程。

从这个侧面看，我们看到了生产力。从那个侧面看，我们看到了生产关系。

社会活动过程，是历史地决定。前一个瞬间，决定下一下瞬间。前一段历史，决定下一段历史。
在这里，也存在生产力与生产关系的互相的接力的决定。这是历史的决定。

打个不恰当比方，你用种子去种植小麦，再从中选种，再种，再选。。。。。这里是历史的循环运动。

在这个处处都要元宝的时代，不得不弄个牛B的数字来显眼，于是我抄下了这段话，专门用来回帖，好让我每天有积分收入