马克思说机器能够代替九百九十九个工人进行劳动生产（黄佶）

jesusman 发表于 2025-6-28 23:55
中国是想进，不是有人不允许嘛。

现在问题已经很简单了：多出的价值谁创造的？机器设计制造者，还有什 ...

多出的价值价值是不用机器的人替有机器的人创造的。因为如果人家都用机器，那么不仅没创造所谓价值，反而亏损累累。看看现在比如汽车的机器制造，生产出太多汽车都销不完，只有当二手车卖了。所以不仅没赚钱反而亏钱。而亏钱怎么能理解成“创造价值”呢？

jesusman 发表于 2025-6-29 00:36
楼主说的前提是“一个工人价值+机器设计者价值”=一千个工人的价值“

HHJ你又去扯什么负价值，要是不管 ...

不负价值那你去买1亿辆别人造出来的汽车呀，从而在你的托市下，他们的价值就不0下了。或者你去购买1亿套房子呀，好让什么大恒们好有钱还钱呀。你不出手托市，他们的日子真是很难过哦。

jesusman 发表于 2025-6-29 00:36
楼主说的前提是“一个工人价值+机器设计者价值”=一千个工人的价值“

HHJ你又去扯什么负价值，要是不管 ...

1. 有耗费就有价值

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有耗费就有价值那是当然的，但是有价值并不等于能够合理实现价值。就像是商品并不等于能够卖出商品一样。价值本质上就是耗费补偿（或称代价补偿），而补偿的形式是很多种形式的，将商品合理卖出是一种补偿，没有卖出商品也存在另外一种补偿。因此，废品也有价值，因为它也存在另外一种耗费补偿形式。

jesusman 发表于 2025-6-29 00:36
楼主说的前提是“一个工人价值+机器设计者价值”=一千个工人的价值“

HHJ你又去扯什么负价值，要是不管 ...

如果马斯克只1元钱的成本就能将重型火箭发射上天，你看其他发火箭的还能“创造价值”吗？它们必定只能倒闭，谈何“创造价值”？可见，科技越发达，价值就越被消灭。

jesusman 发表于 2025-6-28 23:55
中国是想进，不是有人不允许嘛。

现在问题已经很简单了：多出的价值谁创造的？机器设计制造者，还有什 ...

按资本论的思想，只有当机器多生产的商品碰到社会必要劳动时间不变时，才会有更多总价值量。但是，商品怎么会有社会必要劳动时间仍然不变呢？
所以那些批判资本论的，尤其是黄佶，根本就不懂资本论。看看现在，汽车多了，怎么会不降价呢？要想不降价，就不要生产那么多。但是机器的功能就是能够多生产，你不让机器 多生产，就等于你有手但不让你用一样。

  马克思说机器能够代替九百九十九个工人进行劳动生产
---------因为这台机器曾经是通过九百九十九个人的劳动积累而成

今天人们说机器能够代替一万个工人进行劳动生产
－－－－－－－因为这台机器曾经是通过无数的前人的劳动积累而成。

hhj 发表于 2025-6-27 16:13
呵呵，把使用价值当作价值，也被你讲成“有理有据”。你干吗不把男人当作女人？

你自己去学习一下质与量的关系，学不懂千万别问makesi，问形而上学去。

jesusman 发表于 2025-6-29 00:36
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批判hhj很到位

hj58 发表于 2025-6-28 10:07
“说明机器设计者的复杂劳动创造了巨大价值。”

如果这样，中国不应该出口本国研制生产的机器，而应该 ...

如果这样，中国不应该出口本国研制生产的机器，而应该大量进口外国机器，让外国机器的设计者为中国创造价值。你这个理论可以使各国不仅不再打贸易战，反而拼命进口外国机器，从此世界一片和谐，你太牛了！
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你这批驳到位，有趣

其实，机器连一个工人的劳动都代替不了。不信，你把工人全部辞退了，然后留着那些昂贵的机器试一下。

只是，他在物理上可以“等当于”很多人力的劳作。

打个比方，你有一把锤子，每天可以砸100个石块，而没有锤子的人每天靠摔打等手工办法，可以砸10个石块。
你可以说锤子的使用，相当于90个人力。
但是，锤子自己不能劳动，别说90个，连1个工人的劳动都“替代”不了。