动态劳动价值的计算及意义

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劳动价值论的难点在于计算。静态的劳动价值比较容易，价值转形就可以帮助你。动态的劳动价值就比较复杂，不解决这个问题，就算你把价值统计出来，你怎么知道这个价值就是那个价格呢？说一千道一万，不如举例说明。

人类所有的劳动，都是一步一步发展来说，只有满足底层次的物质需求，才可以追求高层次的物质需求。当底层的需求满足到一定程度，原有的劳动力就会转移，我们称之为劳动的析出。最底层的物质需求，就是粮食生产，设其为A。假设一个社会最初只有10个农民，每个农民的劳动价值是1，总劳动价值就是10。农业生产效率提高之后，原来的工作只要1个人做了，其它9个劳动力就从事B工作。

从劳动价值论的角度，我不算价值的增值，但是我算劳动时间，或者说，我算劳动力的数量。你效率提高10倍，我只认你析出劳动力9人，这样我就有19个人干活了。表面上看，这个A效率提高9倍，他的劳动价值也应该提高9倍，其实这个9倍的成果，是这个农民得不到的。因为这个9，不是一个人获得的，而是10个人共同获得的。平均每个人只能得到0.9，再加上自己原来的1，合计每个人创造的劳动价值是1.9。

如果这个时候，国家要发行货币，可不能给这个A发10，然后因为B是A析出的高级劳动，所以给每个B也发10，总计发行货币是100，不行啊，咱们的劳动价值没有那么大，只有19！析出多少，发行多少，析出和货币，完全是对应的。

析出的粮食价格，当然也要变化，现在是1个人生产10个A，因为这个人的劳动价值是1.9，所以粮食总价值就不是10了，而是1.9。每个人都拿到1.9后，要从中拿出0.19买粮食。这样，每个人的粮食消费，就是过去占总消费的100%，降低到只占消费的10%。你看看，你的效率提高9倍，你的生活水平立刻提高9倍，劳动价值论的这个逻辑，是不是太好了！

我们再接着说，如果B的9个人，效率又提高了，再度析出8个人，从事C的工作，还是一样的逻辑。你可不能算这个B的效率提高了8倍，劳动价值也提高了8倍，你只能算，原来是19人干活，你再析出8人，就是27人，所以这个社会的总劳动价值是27，平均每个人的劳动价值是2.7。那么这个时候，粮食的价值是多少呢？因为还是一个人干活，那么就是2.7。

我们发现了什么问题了吗？就是农业效率提高后，这个社会的粮食价值啪啪的贬值，但是其它行业的效率提高后，粮食的价值就慢慢的升值了。当然了，西方国家为了稳定粮食价格，就不断的实施粮食补贴。西方经济学用供需关系解释价格的变动，难道劳动价值论就没有这个能力吗？

回过来说，B效率提高后，大家都挣2.7，但是买粮食的钱，还是占总收入的10%。你看看，劳动价值论真正的体现了一个社会的公平性。当农业效率提高之后，我们可以用最便宜的价格吃粮食，大步流星的发展经济。经济发展起来后，农民的收入在整个社会总收入的份额还始终不变。这个时候，你才发现，什么按劳分配都是政治宣传，经济体自身的规律，整个社会发展的基本逻辑，也就是这个劳动价值论，才能体现这个世界公平性。

醉翁之意不在酒，而在于山水之间。价值之争的背后，是路线之争。我常常想，经济学不在于一个人的头脑，而在于一个人的心怀。只要胸藏天下、心系百姓，劳动价值论的这扇大门，自然就会向你敞开了。

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关键词：劳动价值 劳动价值论 社会总收入 发行货币 粮食价格

你效率提高10倍，我只认你析出劳动力9人，这样我就有19个人干活了。
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一共10个人，居然变出19个人干活儿，这是出鬼了吗？
这叶公说鬼，还说上瘾了呢！

如果这个时候，国家要发行货币，可不能给这个A发10，然后因为B是A析出的高级劳动，所以给每个B也发10，总计发行货币是100，不行啊，咱们的劳动价值没有那么大，只有19！
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叶疯蠢真是蠢，反正就是10个人，只要这10个人的工资一样多就行了，具体数目有个毛关系？我每个人发1万元都可以呀，哈哈哈哈，发个10就把叶公吓尿了！

居然冒出来劳动价值19，哈哈哈哈，真能胡扯！
10个人劳动，不管劳动效率怎么变，总价值不变！还是10！

叶疯蠢这么简单的账都不会算，还尼玛析来析去的！
告诉你记住了：
10个人劳动，无论怎么分工，怎么提高效率，社会产品总价值都是10。
10个人一起种地，粮食总价值就是10，
一个人种地9个人干别的，那么粮食总价值就是1！其他9个人的产品B的总价值是9，加起来还是10.
一个人种地（A），一个人负责B，8个人负责C，那么粮食总价值1，B总价值1，C中价值8，加起来还是10！

随着劳动效率提高，产品总价值不变（劳动者总劳动时间不变的情况下）、但产品的单位价值是降低的。

本来很简单的事情，被叶疯蠢搞了个乱七八糟，连鬼都跑进来了。

nixhr pass

表面上看，这个A效率提高9倍，他的劳动价值也应该提高9倍，其实这个9倍的成果，是这个农民得不到的。因为这个9，不是一个人获得的，而是10个人共同获得的。平均每个人只能得到0.9，再加上自己原来的1，合计每个人创造的劳动价值是1.9。
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叶疯蠢这里混淆了“得到、获得”和“创造”。

clm0600 发表于 2023-9-14 12:32
你效率提高10倍，我只认你析出劳动力9人，这样我就有19个人干活了。
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一共10个人，居然变出19个人 ...

1我这里提出的动态劳动价值的计算法，是对传统的一种突破，你说的是传统上的静态劳动价值。如果一间工厂，招收了9名工人，这9名工厂创造的价值，自然进入到我们国家的国民生产总值里；如果同样的这一间工厂，招收的是另外一家工厂，提高效率后，淘汰下来的9个人，是不是这9名淘汰下来的工人创造的价值，就不进入到我们国民生产总值里呢？
2国家发货币，劳动者才能开工资，劳动者收入提高了，国家发行的货币自然也多，怎么可能每个人一样就好了？
3只要10个人工作，无论怎么提高效率，总价值都是10，好！那么总价格是不是也是10,是不是效率提高了，产量增加了，工厂的产值也不变呢？你说价格是价格，价值是价值，马克思主义劳动价值论有两大总量相等：总价格等于总价值，总利润等于总剩余价值。劳动价值论就是用价值这笔账，算经济这笔账，如果是个算个的，劳动价值论还有什么意义呢？
4你要是我儿子，我就一棍子打死你！养个废物，还成天胡搅蛮缠！

叶风尘 发表于 2023-9-14 18:21
1我这里提出的动态劳动价值的计算法，是对传统的一种突破，你说的是传统上的静态劳动价值。如果一间工厂， ...

如果同样的这一间工厂，招收的是另外一家工厂，提高效率后，淘汰下来的9个人，是不是这9名淘汰下来的工人创造的价值，就不进入到我们国民生产总值里呢？
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当然进入啊，但是，原来工厂淘汰了9个人跑到现在的工厂里来了，那原来工厂就少了9个人啊！
这总的人数不会变多呀，哈哈哈，你这把一部分人从一个工厂转移到另一个工厂，尼玛就变多了？你还不承认自己在讲鬼？

国家发货币，劳动者才能开工资，劳动者收入提高了，国家发行的货币自然也多，怎么可能每个人一样就好了？
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劳动者的货币收入无所谓提高不提高，只要大家之间的工资比例合理就可以了。
10个劳动者都赚100元，还是都赚1000元，那是无关紧要的。

叶风尘 发表于 2023-9-14 18:21
1我这里提出的动态劳动价值的计算法，是对传统的一种突破，你说的是传统上的静态劳动价值。如果一间工厂， ...

只要10个人工作，无论怎么提高效率，总价值都是10，好！那么总价格是不是也是10,是不是效率提高了，产量增加了，工厂的产值也不变呢？
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总价值都是10。至于价格是多少，那就看你每个人发多少钱工资了！也就是取决于1单位价值等于多少元钱了！
如果每个人发1元钱，那么总价格确实是10元。

你说价格是价格，价值是价值，马克思主义劳动价值论有两大总量相等：总价格等于总价值，总利润等于总剩余价值。劳动价值论就是用价值这笔账，算经济这笔账，如果是个算个的，劳动价值论还有什么意义呢？
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你想要什么意义？
价值就是劳动，总劳动量不变，总价值量当然也不变了。
如果变了，那还叫劳动价值论？

劳动价值论有两个维度，水平维度和垂直维度。水平维度受剩余价值控制，也就是价值转形理论，它是静态的劳动价值，总劳动价值增值来源于闲置劳动力，不允许个别劳动价值增值；垂直维度受相对剩余价值控制，存在劳动力析出，它是动态的劳动价值，总劳动价值增值来源于相对剩余价值，允许个别劳动力价值增值。劳动价值论是经济学的哲学思考，它不是你肉眼可见的现实感受，是现象背后的内在逻辑。我们感受到的价格，是你愿意支付的价格，这个只是你的感受，劳动价值论是你感受的背后。本文就是用一个浅显的例子，解读背后的深刻道理。首先要假设，这个价格体现在水平方向上是成立的，在垂直方向，或者说时间轴上，一旦出现变化，这个价格体系怎么变化。体系的变化，无非是两种情况，一种是效率，一种是质量。效率就是劳动力的析出，质量就是劳动力的迭代。劳动力的迭代，就是劳动力素质的迭代。我们可以把产品的迭代，归结于劳动力素质的迭代。你现在不生产黑白电视机，生产彩色电视机，是因为劳动力素质提高，可以掌握更高级的技术。劳动力的迭代，是否会产生价值差？从劳动价值论的本意，迭代不应该产生价值差，迭代就类似于简单劳动和复杂劳动，你就算是再复杂的劳动，也是简单劳动析出的。同样的道理，为什么我们一定要产生价值的迭代差额呢？因为你在给两个不同的群体，不同的工资收入。表面上，你是在计算两种不同的迭代产品的价格差，本质上，你是在计算两种不同素质的劳动力的收入差。在一个完全平等的社会，从黑白电视到彩色电视的过度，不存在任何价值差额。当然了，这个价值差额不变，是在投入相同的劳动力的数量的基础上的。现实中，迭代产品要使用高素质群体，所以会产生价值差。也就是说，如果我们国家现在已经进步到无差别的对待所有劳动力，那么未来的价值就是100%取决于劳动力的数量析出（效率），简单的说，就是算人头（效率的人头）。当然了，即使你承认劳动力本身是存在价值差的，也无所谓，因为我们最终还是算人头，只不过是算不同素质人群的人头，把劳动价值论变得更复杂了而已。

叶风尘 发表于 2023-9-15 08:44
劳动价值论有两个维度，水平维度和垂直维度。水平维度受剩余价值控制，也就是价值转形理论，它是静态的劳动 ...

劳动价值论有两个维度，水平维度和垂直维度。
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你应该说，有阳间劳动价值，有阴间劳动价值，哈哈哈哈
叶公继续说鬼！还尼玛水平垂直！

存在劳动力析出，它是动态的劳动价值，总劳动价值增值来源于相对剩余价值，允许个别劳动力价值增值。
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你让个别劳动力价值增殖了吗？
开始每个人价值是1，后来每个人价值1.9，再后来每个人2.7！
你自己说的——“B效率提高后，大家都挣2.7”，“你看看，劳动价值论真正的体现了一个社会的公平性。”，“经济发展起来后，农民的收入在整个社会总收入的份额还始终不变。”

顾头不顾腚的东西！