马克思到底是价值决定价格，还是价格决定价值？

pengleigz 发表于 2012-9-24 08:39
按现有各价值论定义的价值，合乎逻辑的结论都是：价格决定价值。

高明！一眼揭穿了包括马克思在内的各种平庸价值论者的实质。马克思及一切平庸后人，虽然口头上说要证明价值决定价格，但实际上却走向了价格决定价值。这不是很讽刺吗？
社会必要劳动时间所决定的价值，就是一个价格决定价值的观点。“只有交换才有价值”或“没有交换就没有价值”同样是价格决定价值的表现。

he_zr 发表于 2012-9-21 08:10
价值包含效用与耗费这两个方面，又不认为“价值=效用+耗费”，这就让人难理解了。况且，效用与耗费都可以 ...

价值包含效用与耗费这两个方面，又不认为“价值=效用+耗费”，这就让人难理解了。况且，效用与耗费都可以转换成货币，用货币量统一表示。比如，一瓶药的效用是一日三片，连服三日，价格100元。劳动一天，工资100元。但这里“效用+耗费”不是要你相加，只是一种逻辑表达式而已。
------------我不需要这种“相加”的逻辑表达式，因为我的意思并非这种相加。效用并不能直接拿货币来表示与衡量，它要转化为费用，才能如此表示。

太极无极 发表于 2012-9-24 01:57
通过楼主的发言，可以看出楼主并没有仔细的阅读资本论，因为马克思的社会必要劳动时间决定价值量是有前提条 ...

你是想看我仔细阅读资本论的样子吗？那好，我要你同样仔细阅读我阅读资本论的的样子。
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/16087104.html?from=like
马克思的必要劳动价值论的成立前提是均衡，这个我早就指出过了。如果不均衡，那他就陷入难题。

hhj 发表于 2012-9-25 07:42
价值包含效用与耗费这两个方面，又不认为“价值=效用+耗费”，这就让人难理解了。况且，效用与耗费都可以 ...

那你的价值定义就是效用或耗费，要么表示效用，要么表示耗费，是不是这样？

he_zr 发表于 2012-9-25 07:56
那你的价值定义就是效用或耗费，要么表示效用，要么表示耗费，是不是这样？

我不是说过了吗？

hhj 发表于 2012-9-26 07:08
我不是说过了吗？

你指的耗费是行为，还是实物？

he_zr 发表于 2012-9-26 09:36
你指的耗费是行为，还是实物？

耗费就是耗费。

dangxiao123 发表于 2012-9-20 11:50
关于这一点，生产出来的商品并不能自己表现出自己的价值，要通过交换，在交换过程中通过其它物品与自己中 ...

    你的意思是不交换不表现出价值还是没有价值？ 交换就有一个价值形式即价格，不交换就没有价格，如果你认为交换了才有价值而不交换就没有价值 ，那就意谓着什么呢？这不是价格决定价值了吗？一个生产面包的工人把自己烤出的面包吃了，被吃掉的这个面包有价值吗？或者农民把自己打的粮食吃了，这些自己吃掉的粮食你认为有价值吗？

YYSRR 发表于 2012-9-27 00:30
你的意思是不交换不表现出价值还是没有价值？ 交换就有一个价值形式即价格，不交换就没有价格，如果你 ...

你的意思是不交换不表现出价值还是没有价值？ 交换就有一个价值形式即价格，不交换就没有价格，如果你认为交换了才有价值而不交换就没有价值 ，那就意谓着什么呢？这不是价格决定价值了吗？一个生产面包的工人把自己烤出的面包吃了，被吃掉的这个面包有价值吗？或者农民把自己打的粮食吃了，这些自己吃掉的粮食你认为有价值吗？
-------------呵呵，说得好。那些蠢蛋，还以为他们紧跟马克思不会出错，不会犯价格决定价值的错，但他们还是错了，还是走向价格决定价值的荒唐境地上去了。