私有制与人类社会发展方向相背！

回****iang:你们根本就没有理解到底什么是公有制！那种花天酒地的国有经济是公有制吗？是工人当家作主吗？那只不过是封建专制式的私有制（ZF成为了一个经济集团，最大的资本家！）！真正的公有制，是生产要素和劳动充分结合，只按劳分配，而不再按什么权力或效应分配。
马克思的远期目标并没有错，执行者碰得头破血流，那是他自己的问题，是他的实践措施有误，是他的素质不到位（有私心！）。说什么私有制是社会一大进步，简直是说胡话，你不就是在为自己的自私自利辩护吗？可是，我告诉你，私有和生产的社会化存在不可调和的矛盾，好好睁大眼睛看看现今的资本主义经济状况吧，它是那么健康、阳光吗？照你的意思，私有制是人类最好的选择咯！

回prayer1982:我倒想请教一下，不去改造自然，人之间有什么关系需要协调？而且。这种协调关系的劳动还有经济价值，可以让你享受？你走在大街上，和路人有关系吗？难道你所谓的协调关系就是勾心斗角、你争我夺，就是防止工人磨洋工、偷懒、闹情绪，就是找些协管员站在十字路口维持交通秩序？秩序本来早已制定好了，偏偏有人不想遵守，害得生产者还得再分出些人来维持秩序。没有贼，就不需要养警察；我们更不需要警察来为我们提供这样的服务。这个社会，有很多人、很多行为是在创造负价值，然后，劳动者再来为这些负价值埋单，不公平！正常的社会生产关系、秩序，早就制定好了（即各种规章制度），不需要额外的人来进行额外的执行、维持！记住，经济学中，劳动者就是一部机器，其他任何异动都是在给经济体系添麻烦。
你说像比尔盖茨这样的决策者，其实根本不需要，因为，发明创造者就决策了。所有行政决策的存在，都是人自己给自己找麻烦的结果。发明了手机，谁会不用？还要你老板来决策？

回prayer1982:我告诉你，如果不是为着共同合作改造自然，人之间根本没有任何关系，这个社会也不需要存在。社会既然出现了，就是要求人类合作，因此，公有制肯定优于私有制。人之间的所谓什么情感，都不过是虚情假意、子虚乌有，实质的，就只有利益关系。
乱拉关系、胡作非为，人已经为自己的所谓自由付出了多余而惨重的代价，然后，再让劳动者去收拾烂摊子，还反而把这些代价也说成事经济价值。请不要忘了，经济是为肉体服务的，而肉体是规律的服从体，所以，在经济上，人就应该像机器一样，老老实实，循规蹈矩。
自由竞争，把世界搞得乌烟瘴气，同时，掩盖了经济系统性的本质要求。

既然相悖，那，为何从人类有历史记载到现在（除去共产国际的国家）都是这种经济形态？

从楼主的回复可以看出楼主还停留在乌托邦的幻想中了

楼主的公有制和计划经济这么好，不如等它实现了再来讲吧，空话谁都会说，没有任何意义。
话说楼主在现实生活中真的没有私心吗？
“人之间的所谓什么情感，都不过是虚情假意、子虚乌有，实质的，就只有利益关系。”不知道您这句话让您的亲友看见了会有何想法？

我的亲友没有任何想法，他们都知道，真情实感必须落实到实际利益上。你只对你的女友说“我爱你”是没有用的，必须有具体行动，对吧。

回prayer1982:我想解释一下，我说的协调人之间的关系的劳动不创造价值，这个人与人之间的关系，是指利益协调关系，不是指工作中的配合关系，那种配合，是基于客观规律的要求，实质为人与物的关系；即便这种协调工作关系的管理劳动，它也是不直接创造价值的，而属于间接创造价值。直接创造的价值只指产品本身内部包含的人工建立起来的秩序体系。
你认为：银行职员、经济分析师、金融家、会计、人力资源部门人员、各种促销员、营业员、经纪人、ZF官员、警察、协管员、督导员、拉保险的、小商贩、教师、税务员、海关缉私员、检验员等的劳动创造经济价值吗？他们的劳动只有社会价值，没有经济价值；任何产品中都没有会计的任何劳动包含其中。社会确实白养了许多人，这对于人类很不利！

yuemonglong 发表于 2012-9-27 14:10
回prayer1982:我想解释一下，我说的协调人之间的关系的劳动不创造价值，这个人与人之间的关系，是指利益协调 ...

当您的思维还停留在产品经济时代，那么注定您对经济的认识就停留在了产品交换上，而且还是狭义的产品交换。没有小商贩、促销员、营业员，您认为当今市场的商品交换还能够实现吗？回到计划配给时代去吧。
如果这些协助商品交换的人员和体系不产生“价值”（老马所谓的价值），那么应该全部取消，那您认为海南的水果能够运到上海，并且在你家门口的摊位上出售吗？
还是那句话，用静态狭隘的眼光来看待经济，得到不过是一些所谓的正确答案。
西经如此，马经也不过如此。但至少西经实际做到了不断发展自己，弥补自己的局限性以实现指导当下的作用；但马经却认为老子天下第一，冠发展之名却行僵化之时，在不知道今夕是何年的情况下梦想共产主义。

yuemonglong 发表于 2012-9-28 12:18
回prayer1982:我没有说运输货物的人员不创造价值呀！你不要乱扣帽子。小商贩、营业员确实不创造经济价值，这 ...

如果小商贩和营业员不存在，那大家是不是要到一个集中的配给中心去买东西？
而总有人离配给中心有一定距离，无论是开车、乘车还是自己走着去总要付出一定的时间和其他代价，而小商贩和营业员的主要主用就是帮助货物的流通，提高商品流通的效率，他们也在付出了劳动从而使商品能够实现交换，就和运输者一样。而您直接就抹杀了他们的劳动，认为他们的劳动不创造价值。
这个笑话并不好笑，就像如果医学上认为动脉和静脉起到了循环的作用，而毛细血管没有这个作用一样，我只能说这是中国一代人的悲哀。