楼主: yuemonglong
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私有制与人类社会发展方向相背! [推广有奖]

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一切私有制都存在剥削,都是在为不劳而获找寻借口;一切剥削都不合理!剥削毁灭了平等,破坏了等价交换原则。资本家和奴隶主比起来,本质完全一样,只是借口不同:资本家以生产要素所有权为借口,奴隶主以人身所有权为借口。可是,资本家是在拿别人创造发明、生产出来的生产要素来要挟第三方,他们自己什么也不会制造!须知,财富是用来享受的资料,不是用来勒索别人的权力;不要为好逸恶劳找任何冠冕堂皇的借口!研究社会,必须先分清哪是客观,哪是主观,然后考察主观如何扰动客观,客观如何反作用于主观,最后做出正确抉择;如果总纠结在主观世界里,肯定达不成共识,谁也说服不了谁。

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关键词:发展方向 社会发展 人类社会 私有制 生产要素 私有制 第三方 所有权 资本家 财富

回帖推荐

xiaxt 发表于24楼  查看完整内容

“一切私有制都存在剥削,都是在为不劳而获找寻借口(1楼);私有制就是生产要素与劳动分离。(8楼)。” 以上这两句,都是错的。 (1)以个体劳动为基础的私有制经济,不存在对他人的剥削;即便在个体劳动为基础的私有制经济内部,个体劳动者的“省吃俭用”,也不构成自己对自己的“剥削”。 (2)“劳动”不是生产要素;“劳动力”是生产要素。 (3)生产资料作为“物”的生产要素,劳动力作为“人”的生产要素,前者 ...

prayer1982 发表于22楼  查看完整内容

如果小商贩和营业员不存在,那大家是不是要到一个集中的配给中心去买东西? 而总有人离配给中心有一定距离,无论是开车、乘车还是自己走着去总要付出一定的时间和其他代价,而小商贩和营业员的主要主用就是帮助货物的流通,提高商品流通的效率,他们也在付出了劳动从而使商品能够实现交换,就和运输者一样。而您直接就抹杀了他们的劳动,认为他们的劳动不创造价值。 这个笑话并不好笑,就像如果医学上认为动脉和静脉起到了循 ...

jjxjiang 发表于11楼  查看完整内容

楼主大概忘了,即使按照所谓历史唯物主义的观点,相对于原始社会的公有制,私有制的出现是一大进步。而资本主义私有制的出现又是对私有制的一次重大变革和进步,于是才有世界今天的面貌。 那些鼓吹公有制的人,只要看看中国的国有经济是怎样对人民巧取豪夺,而自己花天酒地的就应该知道公有制是个什么

prayer1982 发表于9楼  查看完整内容

私有制就是生产要素与劳动分离——马经概念。 通过劳动积累资本在当今什么并不少,如无雇工个体户赚钱后投资固定资产(自己的店面扩大),他就同时拥有生产要素和劳动能力。 同时,请不要人为分割”协调人之间劳动关系“和”间接劳动“:福布斯提出了苹果理念并将生产资料专注于此,所以您才有Ipone、Ipad在用;风投大量资金投入了互联网概念开发并控制淘汰劣质企业保留优质企业,所以您才有团购在用。如果您一定认为这些不是劳 ...
沙发
qf20089 发表于 2012-9-21 11:47:04 |只看作者 |坛友微信交流群
所以,俺朝就宣布一切为“公有制”,剥削当然也就“无立锥之地”了。。。
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藤椅
张甄甄 发表于 2012-9-21 11:51:58 |只看作者 |坛友微信交流群

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板凳
prayer1982 发表于 2012-9-21 11:53:04 |只看作者 |坛友微信交流群
什么是剥削,什么是劳动?
资本家行使资源配置算不算劳动?
如果没有资本现在的资源配置功能,那么我们是不是还要回到计划经济和大锅饭时代?
我想应该否定的是资本家超额利润的获取的合理性,而不是否定资本家存在的合理性。
再说了,资本家获利和私有制有什么关系啊,难道让工人上班不要钱,吃大锅饭?
所以您的观点我只能认为是高中洗脑的结果。
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报纸
yuemonglong 发表于 2012-9-21 12:00:29 |只看作者 |坛友微信交流群
经济学上的劳动只指改造自然的劳动,不包括协调人之间关系的劳动(配置资源),很明显,资本主义没有存在时,奴隶、封建社会就有资源配置问题存在。计划经济是合乎经济发展的系统性要求的,难道你不认可吗?计划经济失败,不是败在理论上,是败在实践上。
资本家就是私有制的产物,你连这都不知道吗?

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地板
prayer1982 发表于 2012-9-21 12:05:02 |只看作者 |坛友微信交流群
yuemonglong 发表于 2012-9-21 12:00
经济学上的劳动只指改造自然的劳动,不包括协调人之间关系的劳动(配置资源),很明显,资本主义没有存在时 ...
“改造自然的劳动”不包括协调人之间关系的劳动!~
我彻底拜服!
我想唱原始社会好啊原始社会好,因为没有人协调劳动关系了,嘿嘿
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qi509 发表于 2012-9-21 12:21:01 |只看作者 |坛友微信交流群
楼主:何为“私有制”?

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yuemonglong 发表于 2012-9-21 13:02:15 |只看作者 |坛友微信交流群
私有制就是生产要素与劳动分离。
不用拜服。请问,你享受的所有产品中,那一种里包含了协调人之间关系的劳动?你把直接劳动和间接劳动混在一起了。再说了,资本家获利主要不是按劳分配的原因,而是从工人劳动中划拨的。他的劳动就是和其他老板勾心斗角、和ZF拉关系,你觉得这样的劳动有意义吗?你说的资源配置的劳动,正规的,早由企业内部各个职能部门做了。老板只是摆个臭架子或者拉拉人脉,而人脉是社会生产非正常的关系。
另外,我告诉你:经济生产或再生产的唯一条件就是劳动,资本不是前提条件,而是生产的组织方式而已,它的本质是一种邪恶的统治权。

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prayer1982 发表于 2012-9-21 15:16:17 |只看作者 |坛友微信交流群
yuemonglong 发表于 2012-9-21 13:02
私有制就是生产要素与劳动分离。
不用拜服。请问,你享受的所有产品中,那一种里包含了协调人之间关系的劳 ...
私有制就是生产要素与劳动分离——马经概念。
通过劳动积累资本在当今什么并不少,如无雇工个体户赚钱后投资固定资产(自己的店面扩大),他就同时拥有生产要素和劳动能力。
同时,请不要人为分割”协调人之间劳动关系“和”间接劳动“:福布斯提出了苹果理念并将生产资料专注于此,所以您才有Ipone、Ipad在用;风投大量资金投入了互联网概念开发并控制淘汰劣质企业保留优质企业,所以您才有团购在用。如果您一定认为这些不是劳动,那么您可以去社会主义的朝鲜?
还有,不要把老板认为得那么简单,您不理解仅仅是因为您还深入接触。我不是说那些”社会主义“下培养的畸形老板,这不是市场的产物,是市场和权力杂交后的野种。看看王均瑶,看看乔布斯,看看盖茨,您就明白真正的老板是什么了。
说白了,这个社会缺一些能够下正确决定的人,特定某个人或者某类人都不行——国有企业和80年代前的计划经济就是很好得说明。为了删选出这些能够下决定的人,所有才有了市场经济,才有了市场淘汰中不断更换的资本家。如果把资本的原始积累阶段看成一个人类进步的阶梯,那么也不是不能接受,没有奴隶社会、封建社会的积累就没有今天。我们不能抛开社会发展阶段去空谈理想,马克思给人类指了一个远期目标,结果执行者碰得头破血流,难道后来者连不想尝试的权利都没有了吗?!作为现实的人,我们是不是能把目标定得更现实一些,我们的行动有更有针对性,所以越来越多的人接受了现在的制度而不是空谈马经。
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jjxjiang 发表于 2012-9-21 21:19:35 |只看作者 |坛友微信交流群
楼主大概忘了,即使按照所谓历史唯物主义的观点,相对于原始社会的公有制,私有制的出现是一大进步。而资本主义私有制的出现又是对私有制的一次重大变革和进步,于是才有世界今天的面貌。
那些鼓吹公有制的人,只要看看中国的国有经济是怎样对人民巧取豪夺,而自己花天酒地的就应该知道公有制是个什么
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