楼主: 临崖吹风
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税收的作用——我理解错了 [推广有奖]

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aaaq 发表于 2006-4-3 10:18:00
那只是税收的一个附带作用,不少税收的最根本目的。

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张三李四 发表于 2006-4-3 10:33:00
以下是引用临崖吹风在2005-3-30 13:01:00的发言:

我刚来论坛时,看到一些网友说“税收是为了调剂国民收入”,也有一些网友在讨论贫富差距问题时认为要多征“高消费税”,原以为这些观点是正确的,今天才发觉我理解错了。

原来税收的作用是:推行“货币”。

一个国家的统治阶层(或者说是管理阶层)是不从事生活物质生产的,但仍需要生活物质。如果你是统治者,你该如何从社会上获取生活物质呢?对于粮食棉麻等最基础的生活物质,可以从生产者手中直接征取并储存起来;对于其它不便储存或不耐储存的生活物质,最好是即需即取,当然是使用货币最方便了。货币,顾名思义,自然就是用于换取货物的象征物了,可以是金币、银币、铜币、铁币、纸币、塑料币等等。

但是如何推行货币,并取得全体国民的认可呢?

税收制度在这里起作用了。统治者以武力来宣布对这个国家所有物质的所有权,所有国民都要按照从事行业的不同缴纳不同数额的税费,缴纳方式就是统治者发行的“货币”!!统治者面向全社会要求使用它所发行的货币来缴纳税费,并把货币当作薪酬发给他的手下官吏和军队军人,需要缴纳税费的国民自然要拿生活物质换取这些官吏和军人们手中的货币,货币就这样发挥了它为统治者获取生活物质的作用和附加的促进商品流通作用。

所以说:税收的作用是推行“货币”。税收越多,统治者手中的货币越值钱。假如没有税收,货币根本进不了流通领域。而税收对调剂国民收入的作用是微乎其微的。

好多经济学知识,越学越糊涂,真郁闷呀!

无论是在东方还是西方,早期的税收都是实物税,而货币的产生远远早于实物税向货币税转化

理论要创新,但不能想当然

http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

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sungmoo 发表于 2006-4-3 12:36:00

其逻辑是武力->税收->货币,为何不直接说“武力推行货币”呢?绕“税收”这个圈子做什么呢?没有武力(所谓“国家强制力”),显然,任何税收都收不上来。

一旦绕税收这个圈子,就有问题了。就算税收对推行货币有作用(我们的确不能说一点作用没有,因为这是一个互动反馈的过程:以武力收税,以税养武力,这是人人皆知的“共同知识”吧),但这也绝不是税收的唯一作用。可是一旦承认税收的作用不只是“推行货币”,这算什么“新发现”呢?不用任何人提起,“地球人也都知道”吧。

如果说税收的唯一作用是(即“是且仅是”)“推行货币”。显然一国是不可能只通过发行货币(哪怕单纯积累重金属)实现本国财富增殖的(如果不信这一点,就多看看《国富论》吧,古典政治经济学正发端于对财富本质及形成原因的探讨)。在某一时点上,无论货币发行多少,货币所能代表的财富总量是一定的。货币发行权掌握于政府手中,相当于政府可以持有无限多的货币。这样,“税收越多,政府手里的货币就越值钱”这个逻辑就很有意思了。“税收越多”,是什么含义?这些“税收”对应的财富量是用货币表现的吗?如果用货币表示,政府越多印货币,不就税收越多吗?——这反而成了“货币的作用是收税”。如果用实物表现,那么政府无论印多少货币,这些“税收”对应的财富量也不会变化,同样民间的财富量(未被政府征收的财富)也不变化,“政府手里的货币就越值钱”是什么含义呢?如果政府这时可以多印货币而多获得民间财富(所谓“通货膨胀税”),这不又成了“货币的作用是收税了”吗?

是不是怎么看,也看不出什么叫“税收越多,政府手里的货币就越值钱”?税收的唯一作用是推行货币?

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临崖吹风 发表于 2006-4-3 18:21:00

呵呵,不争执了,懒得去修改第一贴,有兴趣的话从第2楼开始往下看。

顺便问一句:假定黄金最初是作为一种商品出现,第一个对黄金产生市场需求的人是什么身份的呢?此时,税收(暂不管是收实物还是货币)出现了没有?

只有管理不善的政府,没有胡作非为的国民。 国家资产的全民所有原则; 国家财政的全民分红原则; 国家领袖的纠错竞岗原则。

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sungmoo 发表于 2006-4-3 21:40:00

其实你就回答一个问题即可:税收的“唯一作用”或者“最主要的作用”是不是“推行货币”?

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上兵伐谋 发表于 2006-4-3 23:02:00
楼主的分析有一定的道理,但这只是对税收作用的补充而不是颠覆

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张三李四 发表于 2006-4-4 10:23:00
以下是引用临崖吹风在2006-4-3 18:21:00的发言:

呵呵,不争执了,懒得去修改第一贴,有兴趣的话从第2楼开始往下看。

顺便问一句:假定黄金最初是作为一种商品出现,第一个对黄金产生市场需求的人是什么身份的呢?此时,税收(暂不管是收实物还是货币)出现了没有?

税收的演变,是劳役税----实物税----货币税这样一种方式

而货币的产生,至少不会迟于实施劳役税的庄园经济时期,并且最早的货币,大概也不是国家强力推行的,而是一种本身有价值的自然信用.

我的看法和临崖朋友有所不同,我认为不是为了推行货币制度而实行税收,而是在一定的货币或者信用制度支撑下才有条件实施货币税,这从王安石变法的失败和罗马帝国两次推行货币税的失败可见一斑。

而“一定的货币或者信用制度支撑”是自然演进的帕雷托力量实现的,而不是政府强力推进的,这是一定技术条件下的产物

http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

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临崖吹风 发表于 2006-4-4 11:18:00
以下是引用sungmoo在2006-4-3 21:40:00的发言:

其实你就回答一个问题即可:税收的“唯一作用”或者“最主要的作用”是不是“推行货币”?

个人观点:

在实行货币税之后,税收的主要作用就是推行货币。

理由:政府经常不按税收收入来决定财政支出,财政赤字和外汇储备都是证明。

至于国家用货币换回实物后的用途那是另一回事。

只有管理不善的政府,没有胡作非为的国民。 国家资产的全民所有原则; 国家财政的全民分红原则; 国家领袖的纠错竞岗原则。

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临崖吹风 发表于 2006-4-4 11:35:00

个人观点:

在古代交通落后、自给自足的农业社会里,商品交换量不大,货币的作用极其有限,所以更多征收的是实物税。

因此,我认为货币的最初形态应该是政府发给其雇员的领饷条子,这里面有政府对其雇员的信用基础。

金币银币只不过是比铁币铜币更奢侈的一种货币,就好比百元钞和壹元钞的区别,通常仅在上层社会里流动。

只有管理不善的政府,没有胡作非为的国民。 国家资产的全民所有原则; 国家财政的全民分红原则; 国家领袖的纠错竞岗原则。

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梦自己的人生 发表于 2006-4-5 15:14:00
呵呵,其实税收的作用真的很大.只是你还没有完全弄明白,呵呵,并不向你想的那样.

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