读书笔记-1、读马克思主义经济学

dasasasa 发表于 2012-10-2 09:53
正文:

马克思如何证明剩余价值理论的我就不复述了，具体看资本论。（附：看得我真的是头疼，还好看原著有 ...

很简单，根据马克思恩格斯的哲学原理，相对与绝对是对立统一的，只要不追求单一的绝对或者相对，那么在评价过程中就能找到折中的方法。利用原来的市场功能，并要求资本家分一部分劳资交易之后产生的利润给劳动者。比如劳动者持有部分公司股票，或者公司按利润发放一定比例奖金。至于奖励的报酬是否合符劳动者的贡献，那就是个扯不清的话题了。
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用哲学原理来套用具体学科的分析必然会走进思想的迷宫。

dasasasa 发表于 2012-10-2 09:54
再次申明：
由于个人能力问题，所以可能存在对原著的理解偏差，如果由此产生的错误结论，那么则不关原著的 ...

楼主在学术上认真研究探索的精神十分值得赞赏。

冷眼老克 发表于 2012-10-3 19:12
楼主在学术上认真研究探索的精神十分值得赞赏。

前面不一一回复了。
对于劳动时间与货币表示（代表了一定量的物质财富），以及各种不同劳动的具体兑换比例，各种开创性的理论等活动如何折算，我从马克思的资本论第一卷中找不到答案。因为劳动力价值本身被定义为维持生存的必须生活资料所耗费的劳动时间的价值，而劳动时间价值又要通过市场价格去衡量。
我现在发现到了绕到最后，市场对劳动时间价值的评判本身就有偏差，生产过程中剩余价值产生，以及关于剩余价值的问题资本与劳动如何妥协，变成了两个问题，前者是理论主要是客观评价，后者则是实际问题，牵扯到主观取舍。
到最后，我们还是没有超出市场这个模糊的圈子。

dasasasa 的治学精神确实是值得论坛的好多朋友好好学习的，希望继续深入思考下去取得成绩。
现在我也发表一点看法（可能还包含不同意见），大家互相交流，或许有助于促进对问题的思考。主要针对您的两点：
1."马克思主义经济学追根揭底探究生产活动，搞清楚了生产资料和人的主观劳动的关系，但是却整合不了这个问题，而这个问题恰恰是“糊涂”的市场一直在解决的。" 2.“马克思的剩余价值理论，揭示了劳动者的劳动和生产资料的辩证统一， 两者不可偏颇.....”

这两点实际是一点.，我感觉您认为“剩余价值理论揭示了劳动和生产资料的辩证统一”这个理解是不正确的。实际上，剩余价值理论发掘的绝不是劳动与生产资料的统一，而是资本主义条件下二者必然的分裂分离。
您说的劳动与生产资料的矛盾，如果我理解的不错，实际就是积累和消费的矛盾。在资本主义条件下，在资本只管自己无限积累增值（资本构成不断提升，需要的劳动力越来越少）不管群众消费的条件下，二者是只会分裂对立，无法实现统一的，而市场不管是明晰的还是模糊的也无法真正实现二者的整合，即使能够些许的实现生产资料与必要劳动的某种程度的统一，也实现不了生产资料与整个劳动阶级（即无产阶级）的统一，因为劳动阶级最终多数会变成多余人口而排出在你说的“劳动与生产资料的统一”之外的。因此，积累和消费的矛盾在资本主义条件下其发展的结果，不是剩余人口被饥饿消灭掉，就是资本积累生产本身被消灭掉。而马克思的剩余价值理论研究的正是资本主义社会生产的这种分裂，马克思认为资本主义社会是个制造分裂对立的社会，是个不断准备着埋葬自身的条件的社会。劳动与生产资料的统一，积累和消费的有计划的统一（按计划的生产）必须要到资本主义生产关系被历史的否定的时候才行。所以，马克思不是不讲这个统一，是不在资本主义条件下即在剩余价值理论中讲这个统一。如果在资本主义条件下讲这个统一，那也就不会有我们今天看到的马克思主义经济学了。
当然，至于要怎么样解释资本主义最终解决不了这个统一的原因，那就是另一个问题了。反正有一点是可以确定的，市场、福利国家、劳资关系改良、对外掠夺对内安抚，只能局部的缓解矛盾延期矛盾的爆发，但不能根本的解决冲突。
所以，我认为如果您是从资本主义框架下解决二者矛盾的预设目地出发，从“指导商品交换”出发，研读马克思主义经济学，我认为您的出发点可能就错了。您再思考思考。

另外，关于资本家被踢走后，新社会所滋生的新的问题，也不是您说的那么简单的，因为有错综复杂的政治的历史原因在里边，比如上层建筑不能适时跟上经济基础分发展，上无法保障新的生产关系。
您对价值理论的理解好像也还有些问题,别的朋友已有提及。

刘光晨 发表于 2012-10-4 15:33
dasasasa 的治学精神确实是值得论坛的好多朋友好好学习的，希望继续深入思考下去取得成绩。
现在我也发表一 ...

这个劳动和生产资料的辩证统一问题，我解释下。
我是看到马克思的论述当中尽管是站在劳动者那一边的，然而却没有否定掉生产资料的作用。
如果生产资料的拥有者是个人，即资本家，那么
生产资料拥有者相对于劳动者来说有一个很现实的不平等地位，即资本家不工作可以维持较长的生活，而劳动者则没有这个可能。因此就如我在笔记中讲到的，这是一个超出了生产活动的却又影响了生产活动和最后利润分配的活动。
如果生产资料的拥有者是社会，那么也会出现一定的问题，最终还是不能准确的衡量和评价劳动者的劳动价值。
以上是对立的一面。
统一的一面即，生产资料和劳动分离不了。
因此，这里的对立统一主要是指这两方面。
马克思其实已经注意到了生产活动之前，劳资交易时，生产活动本身，生产活动之后的交易交换。但是剩余价值本身的论证过程，就是需要市场交换的，因为马克思的理论当中蕴含了两个哲学问题，具体见笔记。
这才是我们纠结的地方，因此我只好用比较抽象的语句---劳动和生产资料的对立统一来形容。
再附加一句：
一个是对劳动价值的衡量，还有就是剩余价值的分配，以及分配之后的消费模式所导致的各种问题，不能一股脑的去混在一起思考。每个问题都复杂无比，我就想把它们先拆开来研究。

最近在看政治经济学，有点蒙，请问怎样能效率高一点啊，求楼主指点

冰弦icy 发表于 2012-10-4 23:07
最近在看政治经济学，有点蒙，请问怎样能效率高一点啊，求楼主指点

我自己也在探索学习。
首先就是搞清楚马克思恩格斯的基本哲学观点。
第二就是要明白马克思从一般--特殊---个别，的研究方法，以及假定一个变量不变，然后推导其他变量发生的变化，最后所有变量一起变化的情况。
第三，必须看资本论原著，当然你可以先看看一本马经的书，搞个大体清楚。但是原著一定要读，资本论第一卷是必读。否则就没有任何资格谈政治经济学。切记，别把马克思当圣人，我们都是普通人，对资本论理解偏差也没关系，还可以改，但是一定要对他的任何结论加以审查，对他的推导过程加以审查。没有自己思考过马克思提出的那些基本概念的话，就很难有深刻体会。

第四，有兴趣再去找本西方的政治经济学看看，特别是一些对马克思主义批判的书，也学能够从另外的角度来看马克思的理论。打破我们的思维定式。
以上是我自己在做的，和想做的，仅供参考。

额，现在貌似我的账号每次回复都要被审查了，悲剧。。。。。。

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dasasasa 发表于 2012-10-4 00:22
前面不一一回复了。
对于劳动时间与货币表示（代表了一定量的物质财富），以及各种不同劳动的具体兑换比 ...

我从马克思的资本论第一卷中找不到答案.
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关于这个问题，马克思在《资本论》第一卷中，是直接用假定的数字给出的。例如他说：6小时的劳动时间用货币来表示是3个便士。这说明在一定的生产条件下，劳动时间和货币额存在确定的变换关系。但这一变换关系马克思在第一卷中没有作任何说明。我想如果在读过第三卷以后是不难得出确定的解答的。虽然马克思在第三卷中也没有给出直接的回答。