物质概念和意识概念是如何形成的？

唯这唯那，也就是自诩真理到此终极，容不得再有更真的真理，就绝无向前再迈进半步。相反，非唯就会“有永无止境的前沿”（见中科院《关于科学理念的宣言》）。

无知求知 发表于 2025-7-29 18:15
唯这唯那，也就是自诩真理到此终极，容不得再有更真的真理，就绝无向前再迈进半步。相反，非唯就会“有永无 ...

【科学理念】是人造出来的，并不像地球、宇宙一样实实在在的、以物质的形态存在着的；
所以，请先生注意我回帖中的用词：自然科学，这可是以实实在在的形态存在着的东西；
不是什么科学理念。更不是科学理论；
在这个大自然世界中，唯一可维持这个世界正常运转的，只能是【物质】，而不会是什么【科学理念】；
如果没有了物质，这个世界、这整个无边无际的宇宙还可能相互影响、相互制约而存在吗？
所以，从自然科学的角度看，【唯物】才是唯一的。

物质是客观存在的，没有人类之前就已经存在，人类自相残杀灭亡以后依然存在。
当人类懵懵懂懂去接触这客观世界。，产生种种的记忆和经验。
例如给火灸过，看见火就不会伸手去触摸。
其他动物也会这样，猫看见蛇就会防卫和避开。
有些现代社会的人傻傻的去到原始森林，看见毒蛙和吃人鱼也不知道危险。
但居住在森林的原始社会部落族人却非常清楚。
楼主使用的名词可谓一团糟，一看就知道是马徒，定义模糊，随时偷换概念。
物质是客观存在的，意识的定义是什么? 按现代心理学其他生物也有意识。
而智商其他生物也有，只是按人类的标准和定义有高低和差别。
概念纯粹是人类思维的产物，而且可以画虎不成反类犬。
例如古人以为打雷是因为雷公电母替天行道、制裁妖魔。
如果楼主穿越到古代，你跟他们说是因为电子放电的结果。
你以为他们会信你这个概念吗？如果遇着一些迷信和野蛮人，
你就是妖怪魔鬼，猎巫将你祭神了。
“后之视今，亦犹今之视昔。”
你以为古人的概念不对，可能未来的人类也觉得你太幼稚弱智了。

qf20089 发表于 2025-7-29 19:42
【科学理念】是人造出来的，并不像地球、宇宙一样实实在在的、以物质的形态存在着的；
所以，请先生注意 ...

唯物，这居然是意识所下断言，那到底在唯什么呢？

另外关于科学，你所说的可能跟绝大多数人一样，指的就是“术”，而不是与宗教对立的那种真理观。这也是很无奈的，因为我们的教育不会教怎么分别科学与宗教，也不会告诉我们科学与宗教的根本分歧所在。

无知求知 发表于 2025-7-30 02:06
唯物，这居然是意识所下断言，那到底在唯什么呢？

另外关于科学，你所说的可能跟绝大多数人一样，指的 ...

之所以使用【唯物】（但不是唯物主义）这个词，就是因为我们现在使用的词汇还没有哪一个词语可以完全毫无疑义将这个世界清清楚楚、毫无遗漏的诠释，因为我们的眼睛、意识、包括我们的先祖们只能告诉我们这些，这也是【不得已而为之】；
在这里、在这个世界的任何地方要说明这个物质世界，也只有【物质】是唯一可用的词语，难道先生已经研究发明出更为妥当的词语来形容这个物质世界？若有，请赐教；
我们是生活在人类千万年来发明的【概念】中，所以一旦我们要回归于这个世界的本源问题，我们现在能使用词汇就会显得极为贫乏，不是吗？

要区分清楚科学与宗教，不能够指望学校教育，只能够自己去找书读。科学家与神学家之间的对话录，《江边对话》，那里面就有讲到科学与宗教的根本分歧，就是对真理的不同看法。宗教坚称真理到此终极（唯），而科学则有理由认为真理不可终极（非唯）。

人类的所有方法，无论是归纳法还是逻辑的方法，还是观察的方法，都是有用但不可靠的方法，“唯”的依据并不坚实，至今虚松。宗教的根基至今虚松。

qf20089 发表于 2025-7-30 10:45
之所以使用【唯物】（但不是唯物主义）这个词，就是因为我们现在使用的词汇还没有哪一个词语可以完全毫无 ...

我们现在所讨论的这个问题，其实早在两千多年前哲学启蒙时代就已经讨论过了（至今都没有什么新东西），只是讨论的结果很难逃过几次大规模焚书而已。

很好定义的概念就叫形而下，这些概念都有名词可指称。不好定义的概念就叫形而上，也有名词可指称。无法定义的概念也叫形而上，这就没有名词可用了。

物质与意识，这就是不好定义的概念，但有名词可指称。它们两者同出的那个源头，按照逻辑规则（证伪规则），它一定不是物质性的东西，也一定不是意识性的东西，它没有名词可指称，这就是“非恒道”的理由，真理不可终极的理由（见“非恒道”版本的《老子》道经第一章）。

在老子那里，意识概念叫”恒有欲”，物质概念脚“恒无欲”。只是通行本恒改常一字之差，那么过去两千年来就没人能够读懂道经第一章了。

1973年马王堆汉墓出土之后，已经有高人放言，过去两千年来所有对道德经的解读和研究，全部都可以作废。

中国哲学界曾经用唯心或者唯物去套老子，但怎么套都不合脚，完全是一场闹剧。

无知求知 发表于 2025-7-30 14:49
中国哲学界曾经用唯心或者唯物去套老子，但怎么套都不合脚，完全是一场闹剧。

呵呵。。。
先生是在哲学界里纠缠，这涉及到的是事理与事理之间的关系问题；
无论科学界、还是哲学界，都属于人类的认知问题，也就是属于对世间事物的【看法】问题，这一定会是【各述认知】的，这种【不一】是一定的，没有【不一】，那就不会有人类的认知了；
而我所强调的，则是这个世界、这个大宇宙只能是唯一的存在：物质的；
这种认知，在目前的自然科学界来说，还是绝大多数学者是认可的，且相对统一的。