证明机器能够创造价值的方法之三

很多人都跟楼主说很细节的问题，却不知道楼主连最基本的劳动价值论的前提都没看过。
我曾经劝过楼主，好好赚钱，天天泡妞。以楼主的家具厂老板的身份，不要研究政治经济学，因为楼主真是没那能力的。
楼主的能力就在与经营家具厂，那就经营好家具厂就可以了。
能研究政治经济学的人都不是简单经营家具厂的那点货色。

Rousseau 发表于 2012-10-10 22:12
很多人都跟楼主说很细节的问题，却不知道楼主连最基本的劳动价值论的前提都没看过。
我曾经劝过楼主，好好 ...

自知无知，但又要假装自己懂，于是就只能讲一通废话。

冷眼老克 发表于 2012-10-10 21:34
恐怕不进行定量分析，这个问题很难解释得清楚。

要论证“机器创造了价值”，不需要定量分析。

要论证“机器没有创造价值”或“只有劳动创造了价值”，才需要定量分析。

        一伙人划船，一人掌舵。比赛得奖，显然划船者和掌舵者都有功劳。

       下一次比赛，改用发动机做动力了，比赛得奖了，人们却说发动机没有功劳，功劳全是掌舵者一人的。这种逻辑大家能够接受吗？显然不能。


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1597218&page=1&from^^uid=1332194

       可是，如要摆功劳，船，水，比赛组织者，裁判员，观众都有功劳呵！设的奖项如只是运动员航行先后奖，那么逻辑台面上奖，功劳只能全是掌舵者一人。不平是无用的，必须接受预先定下的规则或俗成规则。

龚民 发表于 2012-10-11 07:27
一伙人划船，一人掌舵。比赛得奖，显然划船者和掌舵者都有功劳。

       下一次比赛，改用发动机 ...

【如要摆功劳，船，水，比赛组织者，裁判员，观众都有功劳呵！】

不用发动机时，他们就没有功劳。

hj58 发表于 2012-10-11 08:00
【如要摆功劳，船，水，比赛组织者，裁判员，观众都有功劳呵！】

不用发动机时，他们就没有功劳。

不用发动机的划艇呢？

龚民 发表于 2012-10-11 09:02
不用发动机的划艇呢？

【如要摆功劳，船，水，比赛组织者，裁判员，观众都有功劳呵！】


我的意思是：用人力划船时，船，水，比赛组织者，裁判员，观众没有功劳，因此用发动机时，他们也没有功劳。

总之，这个问题没有意义。

其它要素都没有变，只是船的动力变了，但功臣却变了，只剩掌舵人了，这显然是错误的。

hj58 发表于 2012-10-10 23:25
自知无知，但又要假装自己懂，于是就只能讲一通废话。

你连价值的讨论前提条件是基于分工基础上的交换都不知道，自己瞎举了一大堆什么例子呀？
说你脑子里没那根筋讨论政治经济学还不服气？
别说我拍你，你的家具厂，全自动好不好？我们假设你一个装配工人也不雇佣，你自己负责采购原料。所以你可以很自豪地说你的工厂是没有所谓剥削的。然后你的家居都是用机器生产的。
但没有交换，你也不拿到市场上销售，你整天都制造家居玩，堆不下了就把北京的“鸟巢”包下来堆。你的家居厂就是你个人这种奇怪嗜好的满足工具，不存在政治经济学意义上的价值。明白了？

小样，是谁在装懂啊？

hj58 发表于 2012-10-10 23:28
要论证“机器创造了价值”，不需要定量分析。

要论证“机器没有创造价值”或“只有劳动创造了价值”， ...

如果说机器在生产过程中只是单独被使用，那么机器创造价值不需要定量分析。因为不管形成多少价值，它都归生产者所有。但是，机器总是和劳动力同时被使用的，这事关劳资间在价值产出分配上的公平。因此，探讨机器的价值形成量就是必要的了。这就给经济学提出了一个任务，就是在生产过程中和劳动力一道使用的机器，其在价值产出中所生产出的份量到底有多少？

对于这个问题，马克思给出的价值产出公式是：C + V + M ＝ W  ，

对于这个公式，我不认为是无条件成立的。但我一时却难以找出这一公式存在的问题在哪里。

冷眼老克 发表于 2012-10-11 10:28
如果说机器在生产过程中只是单独被使用，那么机器创造价值不需要定量分析。因为不管形成多少价值，它都 ...

“价值量”是无法定量测量的，只能靠市场博弈或外力强制进行价值分配。