再谈只有人类才有意识

曹国奇 发表于 2025-8-20 21:45
在《资本论》中马克思认为，因为只有人类才有意识，所以只有人类劳动才能形成（创造）价值。马克思的相关论 ...

猴子与人类在意识上的区别在于人能把猴子圈起来而猴子不能把人圈起来。
从严格的自然生物学角度来看，猴子之所以“不能把人圈起来”，也之所以“没有产生把人圈起来的意识”，可以归结为三条在演化尺度上不可逾越的硬件级差异。这三条差异在神经解剖、能量代谢与生态位结构三个层面彼此嵌套，构成了一道把人类与猴子分开的“硬边界”。
这三条差异在演化生物学上是“级联锁定”关系——神经硬件限制了概念深度，能量预算限制了硬件升级，生态位限制了能量富余。猴子在任何一个维度都没有足够“突变空间”去突破。因此，从自然生物学角度说，猴子不仅“无法”圈人，也“无法产生”圈人的意识；这正是把人类与旧大陆猴在意识层面区分开的硬边界。
这也就是人类智能（脑力）不同于动物的本能所在。<br><br><br><br><br><br><br>

gxg 发表于 2025-8-21 18:53
猴子与人类在意识上的区别在于人能把猴子圈起来而猴子不能把人圈起来。
从严格的自然生物学角度来看，猴子 ...

你说的这些概念我还没见过，应该是近20年出现的。也许这些概念更能将人与一般动物区别开来。

hhj 发表于 2025-8-21 07:03
马克思在资本论的哪里讲过这个观点？原文是怎么说的？

大概意思就是这样吧。至于出去有问题，不代表马克思说过类似的意义的话语。

hhj 发表于 2025-8-21 07:03
马克思在资本论的哪里讲过这个观点？原文是怎么说的？

现在非常不喜欢翻《资本论》了，因为再也不指望通过这种方式给变什么。读马书与读圣经没什么区别。就网络搜一点过来吧：纳米搜索
内容由AI生成，仅供参考
      劳动创造价值是马克思主义的一个基本观点，工人阶级是党的执政基础，需要弘扬劳动的价值和精神。
按照马克思主义的基本观点，任何生产资料、资金、厂房、机器不能创造价值和财富，只有人类的无差别的劳动才能创造价值。劳动创造美好生活。没有劳动，任何美好生活、任何财富也创造不了。在中国共产党执政的情况下，党作为工人阶级先锋队，工人阶级已经成为党的执政基础，党必须依靠工人阶级的支持。勤俭持家是中华民族的传统美德，强调劳动价值闪烁着中华文化的传统智慧。中华民族作为一个具有5000年文明的伟大文明体，积累了很多丰富的人生智慧，其中对勤劳节俭的强调就是一个突出的方面。

曹国奇 发表于 2025-8-21 21:16
现在非常不喜欢翻《资本论》了，因为再也不指望通过这种方式给变什么。读马书与读圣经没什么区别。就网络 ...

曹老师这样有智慧的知识分子，也喜欢AI来参合这种【严肃】的问题了？
难道，你不觉得有辱你的智商吗？

qf20089 发表于 2025-8-21 11:18
先生这样的理解也是可以；
但是，你这样的理解就会与老妈所定义的只有【劳动】才能产生【社会价值】相矛 ...

你帮我回答he_zr了，我就不多说。应该评判，马的研究也是一当时环境具有·的一些基本共识为基础的，所以拿来就用。这也是我们现在评判马论这个观点不合理的基础。

gxg 发表于 2025-8-21 18:53
猴子与人类在意识上的区别在于人能把猴子圈起来而猴子不能把人圈起来。
从严格的自然生物学角度来看，猴子 ...

今天再看你提供的这个新知识，特恭贺你有更先进的基础知识，具备飞得更远的条件

qf20089 发表于 2025-8-21 22:32
曹老师这样有智慧的知识分子，也喜欢AI来参合这种【严肃】的问题了？
难道，你不觉得有辱你的智商吗？[t ...

资本论三大卷（据说现在是四大卷）你能从头到尾看完并记下来吗？现在有AI这个工具，免得我们去翻几天书捞取马写的某一句话，干嘛不用？

曹国奇 发表于 2025-8-22 09:00
资本论三大卷（据说现在是四大卷）你能从头到尾看完并记下来吗？现在有AI这个工具，免得我们去翻几天书捞 ...

看来，曹老师是没有看明白咱这个帖子的根本意思；
因为AI成长的环境，决定了它对世间事物、以及意识形态方面的根本看法，它会依照它所受到的【教育】，去知识的海洋里【捞取】它被指派的【任务】，而不会【辩证】的认知这些知识是否符合世间事物发展的规律性；
所以，你从AI那里得到的知识点很可能会偏离社会现实问题，得出似是而非、棱模两可的答案，而由此误导你思考问题的思路；
比如这一句话： 【劳动创造价值是马克思主义的一个基本观点，工人阶级是党的执政基础，需要弘扬劳动的价值和精神。】
【劳动价值】怎么去弘扬？（这叫慌不择路了！）
【劳动精神】是什么？怎么定义？又怎么去弘扬？
【工人阶级】在目前来说，很多社会学家、经济学家都认为，工人阶级已经分化为两大部分：蓝领、白领，这两者之间待遇的差异之大，想必曹老师比我更清楚。由此，大问题就来了：在目前的情况下，工人阶级的【彻底革命性】还会像老妈当年想象的那样【完全、彻底】吗？
还有一个大问题，在咱家现在的社会状态下，还需要工人阶级的这种【彻底革命性】吗？
其实，AI之所以被普遍使用，是因为它的【方便】，而可靠性，就要大打折扣了；
它就像一个没有人操作的快车：前进的方向很可能是前途光明、也有可能是万丈深渊。

qf20089 发表于 2025-8-21 11:18
先生这样的理解也是可以；
但是，你这样的理解就会与老妈所定义的只有【劳动】才能产生【社会价值】相矛 ...

马氏的劳动形成价值，也就是说，劳动产品包含着劳动力耗费这个价值，这本身就属抽象意识了，动物不会也无法理解的。

马氏只有工人才产生价值，这与意识是抽象或形象无关，而是来源于他只认工人是唯一的劳动者，把资本家排除在劳动者之外的假定。