再谈只有人类才有意识

gxg 发表于 2025-8-21 18:53
猴子与人类在意识上的区别在于人能把猴子圈起来而猴子不能把人圈起来。
从严格的自然生物学角度来看，猴子 ...

       当你将这个问题简单归结于意识问题是，这说明你的意识或者是你的知识很陈旧，比老马的“只有人类才有意识”强不了多少。       我这人特喜欢看动物纪录影片，主要锁定央视9套和10套。里面有很多一种生物圈养另一种生物的的案例。下面是我从网络搜到的，不是AI说的，是知乎上说的。


       小丑鱼（genus Amphiprion, family Pomacentridae）居住在海葵的触手之间，这些鱼可以使海葵免于被其他鱼类食用，而海葵有刺细胞的触手，可使小丑鱼免于被掠食，而小丑鱼本身则会分泌一种黏液在身体表面，保护自己不被海葵伤害。
      一些寄居蟹会将海葵背于壳上。寄居蟹可利用海葵的有毒触手保护自己，免于被其天敌如章鱼猎食，同时又有伪装作用；海葵即可借着寄居蟹的活动能力改变环境，并摄取浮游生物为食。有时，一只寄居蟹甚至可以背着数只海葵活动。


注： 据 @许影 说 这一条在果壳网已被流言粉碎机粉碎。
       一些 鰕虎鱼 种类，可和枪虾类形成共生。虾子会在沙中挖掘洞穴并且清理它，这两种生物就居住在这个洞穴里面，虾子几乎是全盲而因此若在地面（水中的地面），有天敌的状况下会变得非常脆弱，在危急的情况下鰕虎鱼用尾巴碰触虾，以警告它们身处危险之中，随后两种生物都会迅速退回洞穴中保护自己。


      在陆地环境，有一种鸟以擅长捕食鳄鱼身上的寄生虫而出名，而鳄鱼也欢迎鸟类在身上寻找寄生虫、甚至张大口颚以利鸟儿安全地至鳄鱼口中觅食，对鸟来说，这不仅是现成的食物来源，也是一个很安全的环境，因为许多掠食者不敢在鳄鱼身边攻击这些鸟类。
      蚂蚁会跟蚜虫共存，因为蚜虫就像是蚂蚁的乳牛一样会分泌甜甜的蜜露供蚂蚁食用，蚂蚁也会为了得到蚜虫的蜜露帮蚜虫赶走天敌。

曹国奇 发表于 2025-8-22 16:40
当你将这个问题简单归结于意识问题是，这说明你的意识或者是你的知识很陈旧，比老马的“只有人类才 ...

我说的是人能把猴子圈起来而猴子不能把人圈起来。同样地，人能把凶恶的老虎圈起来（虎园），老虎不能把人圈起来。由此证明人具有异乎寻常的能力，这种能力就是智能。智能是区别动物本能的一种特殊的能力。<br>
你如果找到一种动物能把人给圈起来，构建一个供其他人游乐的公园，就可以推翻我的观点了。<br>
你举出的例子都很有趣，有的属于生物共生，有的属于寄生，此外还有章鱼，海豚，乌鸦，宠物狗，牧羊犬，甚至蚊子，都有令人惊奇的行为，但就是没有本事把人圈起来。

gxg 发表于 2025-8-22 18:14
我说的是人能把猴子圈起来而猴子不能把人圈起来。同样地，人能把凶恶的老虎圈起来（虎园），老虎不能把人 ...

这个主题是说【意识】，不分人、或者动物，只说动物是否和人一样有【意识】；
也请你特别注意，这里的【意识】没有严格定义，即：能主动对外界刺激作出反应；
你这样的举例明显不符合【比较】的常规，即：平级、相等；
你自己怎么不去与研究2纳米的人比？

gxg 发表于 2025-8-22 18:14
我说的是人能把猴子圈起来而猴子不能把人圈起来。同样地，人能把凶恶的老虎圈起来（虎园），老虎不能把人 ...

一、本帖在于讨论“只有人类才有意识”是否靠谱，这自然要索源。
二、作为源头，老马也是照抄其前人的观点，并非是他最先提出这个观点。
三、现代影视纪录片打破了很多我们以前的相关认识，比如不能证明上帝、天庭、阎王的存在，不能证明狼的围猎行为只是本能反应，不能解释狮群间、狼群间的战斗时所体现的战阵安排。

最后、你提出的“是人能把猴子圈起来而猴子不能把人圈起来”是有例外的，例外就是狼孩。狼孩已经多次被发现。

he_zr 发表于 2025-8-21 10:21
注意，马氏指的是抽象思维，如善恶，美丑之类的概念，并不否定动物的形象思维。

何为抽象思维，何为形象思维？最好能拿出马克思的原文。马克思原著中的确有这种不断变换概念的习惯，搞得稀里糊涂的。

把人与其它区别开来，最严格标准就是有什么没什么，这是截然的区别标准。圣经第一章就有这种区别标准，马克思《1844经哲手稿》里也有这种区别标准。这种标准很能够迎合读圣经长大的民族。只不过，恩格斯却不同意马克思的那个区别标准。

无知求知 发表于 2025-8-25 15:33
把人与其它区别开来，最严格标准就是有什么没什么，这是截然的区别标准。圣经第一章就有这种区别标准，马克 ...

我记得高中政治课里是说区别的标准是意识，只有人类才有意识。

曹国奇 发表于 2025-8-25 16:53
我记得高中政治课里是说区别的标准是意识，只有人类才有意识。

恩格斯的反对意见来自事实观察，这个提都不敢提了。

人与万物相区别，这个观点非常非常重要！这涉及到人是否能够全面发展，人是否具备了无所不知无所不能的潜能，这在根本上就决定了人类能否实现共产主义的重大问题。

圣经第一章说上帝造万物的时候唯独在人的鼻孔里吹入了灵气，那么人与其它的区别标准就是上帝灵气的有无。如果圣经说的是真的，那么马克思的观点就是对的，人就具备了无所不知无所不能的潜能，人就是可以全面发展的。

曹国奇 发表于 2025-8-25 16:53
我记得高中政治课里是说区别的标准是意识，只有人类才有意识。

咱还记得，在正规的教科书里，对共产主义社会财富的【来源】是这样的解释：到那时，社会财富会像泉水一样，源源不断的涌出！