新经济平衡体系：国家债务型养老金制度的可行性论证

clm0600 发表于 2025-9-9 10:32
我认为的这个剩余价值，是100元之外的价值，是价值之外的价值
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你就说吧，这个剩余价值还是珠宝工 ...

剩余价值确实就是这个珠宝工人创造出来的，但是马克思认为剩余价值就是资本家无偿占有的这个观点，不正确。剩余价值其实是多余，资本家就算是要剥削，他也只能剥削工人阶级的劳动力价值，不能剥削整个社会的多余。我们现在的市场交易机制，必然产生永远也卖不出去的多余，整个市场机制，不能通过资本家的剥削方式，消化市场的多余。能消化市场多余的，是另外一个机制，货币机制，也就是所谓的贷款创造存款。于是我们看到，价格大于价值。价格大于价值的目的，就是让你永远不能用自己的价值拿走所有的商品。也就是说，通过自由交易的方式，这个世界的市场是不能出清的。我这个理论，严格说，不能算劳动价值论，因为劳动价值论的价值必须是客观的，它也不是效用价值论，或者边际效用价值论，因为效用价值论的价值，完全是主观的。我的这个理论，劳动力价值是客观的，但是剩余价值既有客观的，也有主观的。

最后回答一下，为什么价格不是价值？因为价值是定义的东西，我们已经把价值定义为时间了。如果我们对一件商品非常非常的满意，我们就会给这个商品规定一个很高的价格，这个价格大于时间。此时，这个价格是主观的，能随着我们对商品的满意度提高而提高，比如说，产品不断的迭代，我们对新产品就越来越满意，这个满意度，完全是主观的，但是它确实影响到gdp。按照马克思主义劳动价值论，这种主观的评价不能影响到全社会商品的总价格，你过去衣服是军绿色的，价格100元，现在你衣服是豆青色的，价格是200元，我们国家的gdp确实能够因为你的喜欢，gdp的价值更高了。我们要防止价值概念的混淆，说到价值，它就是劳动价值，也就是劳动时间，是客观的量；说到价格，它其实是已经超越了劳动价值，包含了效用价值，而效用是主观的量。价格其实就是劳动价值和效用价值的总和，你指着价格问，这个价格是劳动价值还是效用价值呢？正确的答案，它既不是劳动价值，也不是效用价值，而是两者的总和。

这个理论，就是经济学的统一场理论，不仅仅是解决了马克思的剩余价值，将劳动价值论和效用价值论整合成一个理论，解释了马克思价值转形理论的无法建立数学模型的困惑，破解了一个百年难题，重新定义了货币的意义，揭示了现代货币理论mmt和贷款创造存款的背后逻辑，也指出了当年经济学的致命缺陷，即经济学的基础不是供需平衡，而是供需不平衡。

uandi 发表于 2025-9-10 21:28
你脑袋是不是被马洗得白白。毫无逻辑和常识。
房地产业能成为国民经济的支柱产业之一，
百度AI：

你是胡说八道的，一点都不懂，我们国家的职工养老保险制度，是现收现付制度，你把养老金交给国家，国家统筹，包括用多大比例付给退休人员，不足部份，国家有转移支付，有财政补贴，所谓的用于理财，只是养老金个人的账户部份，这部分不能体现在你的退休金中，你职工退休金能拿多少，是国家决定的，你个人财户中的钱，理论上会越来越少，如果你活得足够久，末来是国家补贴你。真正和你退休后的待遇有关系的，能和理财挂钩的，是你的年金

叶风尘 发表于 2025-9-11 07:18
你是胡说八道的，一点都不懂，我们国家的职工养老保险制度，是现收现付制度，你把养老金交给国家，国家统 ...

比非洲土人还无知，就是朝三暮四弄猴人最喜欢愚弄的蠢猴子。
是现收现付制度，是将年青人的公款供养退休人士，还有就是豪华供养不公款人士。
加上亏空挪用，不榨干才怪。
长期趋势的经济发展通货是膨胀的，只是幅度的大小。
如果只是将部分工资储藏起来，人人都可以自己做，而且更加灵活用来应急。
汇总去让养老基金机构的投资和借贷的目的就是增值去应付为了的通货膨胀和增值。
一个改开前的工人将每月工资的10%储藏起来，你猜他能有多少存款？
巴菲特最初以近10亿美元买入可口可乐股票，1998年这些股票市值已增至133亿美元，增值约13倍。 ‌1
‌1998年至2024年‌：尽管1998年后可口可乐股价经历波动，但巴菲特通过持续持有和分红复利累积，截至2024年总增值超过300亿美元。 ‌1

uandi 发表于 2025-9-11 09:25
比非洲土人还无知，就是朝三暮四弄猴人最喜欢愚弄的蠢猴子。
是现收现付制度，是将年青人的公款供养退休 ..你好像比600还笨，我介绍一下养老金分类，理论上，养老金要分为三类，第一类是积累型养老金，就是政府强制你交一部分工资，企业再替你交一部分工资，专业理财公司在政府的监管之下，拿你的钱运营，未来你就靠这个钱养老了，这种模式，养老金其实就是理财，以香港为例，除了公务员，都是这种积累型养老金，但是能拿到的养老金只占在职时期的20%多一点，基本上能维持养老，但是不能买房，不能高消费。第二种是储蓄金养老，你自己存钱，老了就靠自己的存钱活着，这个模式没有国家采用，最多是你自己的补充养老，风险太大，一旦经济危机，必定社会动荡。第三种就是我们说的，现收先付制度，国家强制征缴，用在退休人员身上，你自己的养老，由未来的劳动者支付。这种模式的最大好处，就是稳定，基本上职工退休的养老金，相当于在职人员的40%，如果你在央企工作，你的实际退休收入通常要比在职期间更高。这个不是央企想给退休员工拿高养老金，是国资委有政策，规定了工资上限。第三种模式，现收先付，是最好的养老金模式，除中国外，欧盟和美国等西方发达国家都在采用，一句话，它有利于消除贫富差距，你都退休了，没有社会贡献了，接受国家统筹，你还有什么抱怨的？

叶风尘 发表于 2025-9-10 17:45
剩余价值确实就是这个珠宝工人创造出来的，但是马克思认为剩余价值就是资本家无偿占有的这个观点，不正确 ...

剩余价值确实就是这个珠宝工人创造出来的
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那你说“我认为的这个剩余价值，是100元之外的价值，是价值之外的价值”就是放P.
既然都是珠宝工人创造的价值，那就是珠宝工人创造了150元的价值，被资本家剥削了50，何来价值之外的价值？

clm0600 发表于 2025-9-11 11:22
剩余价值确实就是这个珠宝工人创造出来的
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那你说“我认为的这个剩余价值，是100元之外的价值， ...

你笨就算了，还十分顽固。价值是时间，这个时间是真实的，劳动者凭借这个时间，可以领取报酬，这个价值是定义的，在我们回答什么是价值的时候，首先要做的就是定义，其次才是解释。我们也可以把价值定义为效用，然后再解释价值。定义的东西，无所谓对错。我们可以把价值定义为时间，但是关键问题在于，你能不能把你定义的这个时间，直接在商品中进行标定？不能，市场经济不允许你用时间给商品进行价格的标定。马克思也知道我们不能用时间给商品进行价格的标定，所以马克思提出了价值转形理论，这个价值转形理论，有一个基本规律，就是社会平均利润率规律，这个确实是存在的，还有两大前提，就是两大总量相等，总价格等于总价值，总利润等于总剩余价值。现在，我告诉大家，总价格等于总价值是不成立的。不成立的原因在于计提的机制，只要你计提，总价格就一定大于总价值。我把时间定义为价值，但是市场经济的体制，会自然形成一个高于我们定义为时间的价格，你认为的价值是100分钟，价格就是150分钟，总价格永远高于总价值。我们就把这个50分钟定义为剩余价值，有问题吗？没有问题！马克思认为这个50分钟的剩余价值，在加上工人阶级的100分钟，这个工人阶级的真实劳动时间是150分钟，其实只是一种假想，这个假想必须依赖一个条件，就是这个50分钟真的要跑到资本家的口袋里，你才能把工人阶级创造的价值算成是150分钟，此时的这个剩余价值的50分钟是实标出来的时间，但是现实中，资本家是拿不到剩余价值的，这个剩余价值是虚标出来的时间。资本家要拿到这个剩余价值，要用两个条件，金融资本家要凭空创造货币，或者说信用，实业资本家要借钱，拿走整个社会的剩余价值。经济学的坑很深，不是你这样的阿猫阿狗都可以看懂的。

叶风尘 发表于 2025-9-12 08:41
你笨就算了，还十分顽固。价值是时间，这个时间是真实的，劳动者凭借这个时间，可以领取报酬，这个价值是 ...

我把时间定义为价值，但是市场经济的体制，会自然形成一个高于我们定义为时间的价格，你认为的价值是100分钟，价格就是150分钟，总价格永远高于总价值。我们就把这个50分钟定义为剩余价值，有问题吗？没有问题！
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价格是150分钟，那你凭啥认为价值是100分钟啊？你根据啥认为的？

马克思认为这个50分钟的剩余价值，在加上工人阶级的100分钟，这个工人阶级的真实劳动时间是150分钟，其实只是一种假想，这个假想必须依赖一个条件，就是这个50分钟真的要跑到资本家的口袋里，你才能把工人阶级创造的价值算成是150分钟，此时的这个剩余价值的50分钟是实标出来的时间，
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你自己说的：剩余价值确实就是这个珠宝工人创造出来的
100分钟是工人阶级创造的，50分钟剩余价值也是工人阶级创造的，那工人阶级一共创造了150分钟啊！
你是不是把自己绕晕了，连小学数学都整不明白了？

melt，即劳动时间的货币价值，据说是新解派，可以解释总价格等于总价值的问题。这个学派不是直接用时间给商品赋值，而是用商品的货币价值给时间赋值。总商品是150元，总劳动时间是100小时，所以1个小时就值1.5元，这种赋值的行为，是你的先入为主，现实中，谁告诉你1小时就值1.5元呢？很可能就值1元，因为劳动人民只能用工资领到1元，你会说，剩余的那个0.5元要在资本家手里，你怎么知道剩余的0.5元就一定在资本家手里？难道就不能在市场中放着吗？

珠宝工人的100小时是真实的，但是你不能在珠宝中就直接标定是100小时，而是在珠宝中直接标定它是150小时（仅仅是示例），这个是市场经济的规则，所以剩余价值就是虚标，50个小时就是现实中根本就不存在的。在这个价值虚标的世界里，小时的价值是倒算出来的，价格150元，劳动时间100小时，所以1个小时的价值量就是1.5元。在没有价值虚标的世界里，劳动时间是100小时，价格只能是100元，价值量是1小时1元。你在一个价值虚标的世界里，我们看到他的真实劳动时间是100小时，但是我们只能把他的价格虚标成150小时，多出来的那个50小时就成了剩余价值。剩余价值的本质就是虚标，但是你偏偏不认为剩余价值是虚标，你把150个小时，看成是真实的时间，把那个50小时看成是价值转形带来的。

最后，我们说说这个价值转形。价值转形其实就是按照平均利润率规律分配整个社会的计提，这个计提有真实的价值，也有虚标出来的价值，也就是剩余价值，因为剩余价值是虚标的，所以劳动力的价值也是虚标的，你的真实劳动力价值是100小时，现在名义上还给你100小时，但是因为剩余价值是虚标的，所以你的这个小时也是虚标的劳动力价值，真实的劳动力价值是66小时，剩余价值名义上是50小时，但是它本身也虚标了，50小时的剩余价值，只相等于真实价值的34小时，66小时+34小时=100小时。原来，劳动力价值是100，剩余价值是0；现在名义上的劳动力价值还是100，名义上的剩余价值就是50，真实的劳动力价值是66，真实的剩余价值是34。

34相当于64的二分之一，也就是说整个社会的劳动者只能分配到全社会生活资料的三分之二，剩余的三分之一，需要这个国家发行货币进行对冲，这样，总价格和总价值之差，就是国家当期发行的货币的价值，国家发行的货币，要以债务做抵押，但是因为你的货币发行，是用全世界的多余进行冲抵的，所以这个债是不用还的，或者说，就算你要还，你也是印钞票的方式还，只要不超过3分之一的商品价值量，这个世界就不会有通货膨胀。

总结，剩余价值就是虚标的价值，因为你的虚标，所以剩余价值可以参与全社会的商品分配了，看上去，你的剩余价值也成了真的价值了，这不代表剩余价值的存在就是合理的，剩余价值的目的就是剥夺财富。只有让剩余价值重新变成退休金，这个剩余价值才算是真正回到劳动人民的手里。

叶风尘 发表于 2025-9-13 10:47
melt，即劳动时间的货币价值，据说是新解派，可以解释总价格等于总价值的问题。这个学派不是直接用时间给商 ...

总结，剩余价值就是虚标的价值
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那你就不能说是珠宝工人创造的呀！

你就老实点儿回答吧：珠宝工人到底创造了多少价值！？

叶风尘 发表于 2025-9-11 10:39
uandi 发表于 2025-9-11 09:25
比非洲土人还无知，就是朝三暮四弄猴人最喜欢愚弄的蠢猴子。
是现收现付制 ...

你都退休了，没有社会贡献了，接受国家统筹，你还有什么抱怨的？
不用供款吗？我的供款去了哪里，谁吃掉。
如果我在参加西方的退休基金，退休拿到更多呀。
可惜是不准，也不能拥有外币。他们却可以。