你知道《资本论》中有9个概念的内涵是相等的或等价的吗？

陈才天 发表于 2026-1-3 15:23
你们说是头头是道，那么，马克思为什么不直接说出来“机器生产使用价值”这8个字呢？《资本论》4大卷，30 ...

马克思为啥要直接说机器生产使用价值呢？
人家说生产资料生产使用价值即物质财富，只要是正常人都知道：这包含了“机器生产使用价值”！

陈才天 发表于 2026-1-3 15:51
实际上，你们根本不懂“机器生产使用价值”这8个字对于劳动价值论的理论意义什么？

你懂你说呀，哈哈哈哈

这也要别人教授？

如果马克思说了“机器生产使用价值”就是承认了机器创造价值，就是直接否定了劳动价值论。因为资本主义是机器大生产为主要特征。

没有机器的发明和组织大规模的技术，哪有工业时代。哪有今天的生活水平。
只能一直停留中世纪小作坊生产模式。他心知肚明。
所以反过来说原始社会是无阶级剥削的社会，人们过着财产公有、共同劳动、共同消费的生活，原始社会又被称为原始的共产主义社会。
实际上原始社会也不是共产主义，一样分阶级和私有。
事实上生产效率大幅改进始于工业革命。从而令到经济高速增长。
人类生产力的年化增速因时期、地区和技术变革而异，但根据长期历史数据和现代研究，大致趋势如下：
1. 工业革命前（前农业时代至18世纪）
- 生产力增长极低，约 0.02%~0.05% 每年，技术进步缓慢。
2. 工业革命时期（18世纪末—19世纪）
- 生产力增速跃升至 0.5%~1% 每年，蒸汽机、机械化生产推动效率提升。
3. 20世纪（电气化与自动化）
- 全球平均增速约 1.5%~2% 每年，战后黄金时代（1945—1973）部分发达国家达 3%+。
4. 信息时代（21世纪以来）
- 2000—2020年：全球劳动生产率年均增长约 1.8%（据国际劳工组织数据），但增速放缓：
- 发达国家：1%~1.5%（如美国近年约 1.4%）。
- 新兴经济体：3%~5%（中国2000—2010年超 8%，近年降至 5%~6%）。
5. 未来预测（AI与自动化）
- 若技术突破（如通用AI）落地，可能短期爆发至 3%~5%，但受制度、资源限制，长期或回归 1.5%~2.5%。

一、工业1.0：机器制造的兴起
工业1.0时代始于18世纪末的英国，这个时期的主要特征是机器制造的普及，人类社会从手工制造过渡到机械生产。这个时代的标志性技术是蒸汽机、纺织机和炼铁技术的发明。这些技术的出现使得生产效率得到了大幅提升，推动了工业生产的快速发展。
二、工业2.0：流水线生产与电气革命
工业2.0时代出现在19世纪中叶，这个时期的主要特征是流水线生产的普及和电气革命的推动。流水线生产的出现使得生产过程更加规范化、标准化，进一步提高了生产效率。同时，电气技术的广泛应用也使得能源问题得到了解决，为工业生产提供了更稳定、更高效的能源供应。
三、工业3.0：自动化与计算机技术
工业3.0时代始于20世纪中叶，这个时期的主要特征是自动化生产和计算机技术的普及。这个时代的技术标志包括计算机、数控机床、自动化生产线等。这些技术的出现使得生产过程更加智能化，大幅提高了生产效率和产品质量。
四、工业4.0：智能制造与物联网
工业4.0时代是当前我们正在经历的时期，这个时期的主要特征是智能制造和物联网技术的广泛应用。物联网技术使得设备之间能够相互连接、互相交流，实现生产过程的全面数字化。同时，人工智能、大数据等技术的出现也使得生产决策更加智能化，能够实时调整和优化生产过程。工业4.0已经超越了传统的生产流程范畴，成为了一种全新的生产方式。

陈才天 发表于 2026-1-5 09:03
这也要别人教授？

如果马克思说了“机器生产使用价值”就是承认了机器创造价值，就是直接否定了劳动价值 ...

如果马克思说了“机器生产使用价值”就是承认了机器创造价值，就是直接否定了劳动价值论。
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才天啊，使用价值和价值是两码事啊。
创造使用价值不代表创造价值！

uandi 发表于 2026-1-5 10:34
没有机器的发明和组织大规模的技术，哪有工业时代。哪有今天的生活水平。
只能一直停留中世纪小作坊生产模 ...

小安迪呀，没有人否定机器的作用吧？但是机器是人发明和制造的呀。

clm0600 发表于 2026-1-5 11:25
如果马克思说了“机器生产使用价值”就是承认了机器创造价值，就是直接否定了劳动价值论。
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才天 ...

这是博导级的问题，全国2000多个马院，教师每月工资多2000元。俺无1分收入。你们去请教他们吧。
老翁想收费没法操作。天下兴亡匹夫有责者罪。何苦呢？

uandi 发表于 2026-1-5 14:54
机器是马所谓的工人发明的吗？
没有专业知识怎样发明？靠直接劳动发明？
马指在现有社会正常生产条件、 ...

机器是马所谓的工人发明的吗？
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不管是谁发明的，谁发明的功劳归谁，收益归谁，跟资本家没有一毛钱关系吧？

机器发明者和制造者，甚至是安装调试者应有的报酬，已经包括在机器的价格里面了吧？其他人还有资格因为机器厉害而获利吗？
现在我问你，资本家只不过提供了买机器的钱而已吧，比如说他提供了100万元，那他想获得100万之外的收益的理由是什么？——你千万别跟我说因为机器很NB，因为这跟资本家没有一毛钱关系！

uandi 发表于 2026-1-5 14:54
机器是马所谓的工人发明的吗？
没有专业知识怎样发明？靠直接劳动发明？
马指在现有社会正常生产条件、 ...

所以你叫无所不能的工农兵去做光刻机吧，所得全部归他们。
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我没有你那么蠢，发明制造光刻机的劳动者，他们应有的报酬包括在光刻机的价格里面。

使用光刻机的劳动者继续利用光刻机生产芯片，所得销售收入要扣掉光刻机的价格，其他原材料能源等生产资料的价格，然后剩下的才都归他们呢。

deepseek也被同化了，它也为劳动价值论辩护。甚至比人更不可理喻。

令人叹为观止。