劳动力的价格是否包含平均利润?

先谢了。

工人的工资中肯定不包含平均利润，如果说工人劳动一天，生产了X件产品，他用他得到的工资可以购买X件商品，这样的话，工资当中会有平均利润，但是工人的工资肯定买不到X件产品。

[此贴子已经被作者于2007-4-11 17:27:35编辑过]

应该说,每一件商品都包含了平均利润(剩余价值),但是平均利润不是平摊到每一件商品当中,对于工人工资能够买到的商品来说,并不包含平均利润.而对于资本家得到的商品(买不到的,剩余价值)来讲,包含了全部平均利润。

12楼和13楼的回答是矛盾的.需要进一步解释.

以下是引用zsrang在2007-4-11 17:21:00的发言：

工人的工资中肯定不包含平均利润，如果说工人劳动一天，生产了X件产品，他用他得到的工资可以购买X件商品，这样的话，工资当中会有平均利润，但是工人的工资肯定买不到X件产品。

按照你这种说法,工人用工资购买的产品少于x件,那就不是等价交换了.而马克思论证工资所购买的产品是等价交换的.

以下是引用zsrang在2007-4-11 17:33:00的发言：
应该说,每一件商品都包含了平均利润(剩余价值),但是平均利润不是平摊到每一件商品当中,对于工人工资能够买到的商品来说,并不包含平均利润.而对于资本家得到的商品(买不到的,剩余价值)来讲,包含了全部平均利润。

那你怎么解释同类产品的价格基本是相等的?资本家卖给小商贩的大米是1元/1斤,卖给工人时大米就是5角/1斤?

[此贴子已经被作者于2007-4-11 21:30:19编辑过]

平均利润是要在充分竞争和生产要素自由流动的条件才推导出来的,但是劳动力这种商品是否有如果没有获得平均利润的话就不出卖的可能呢??如果不出卖的话,还有大量的劳动力后备军等着呢,劳动力的足量供给使其不能获得平均利润,所以我认为劳动力价格不会包含平均利润在里面,

不包含平均利润在劳动力价格里面,而按照劳动力价值出售,这个并不违背等价交换原则呀

以下是引用gxg在2007-4-11 5:54:00的发言：

8楼、9楼的帖子并没有回答我在5楼提出的问题。

请万岁网友按照马克思而不是凯恩斯的理论论证“如果认为工人从农业资本家手中购买的生活资料中包含平均利润,那么与这个生活资料价值等值的工人工资就应该包含平均利润.”这句话的错误。

至于类似“劳动力的价格，就是工人的工资。哪有什么利润？如果说有的话，那么也是被资本家剥夺了而已。”这样的回答就不必了。

你说的上面这句话可能是“断章取义”的。

因为“如果。。。。”这种假设前提就是错的。除非你想使用反证法。

以下是引用gxg在2007-4-11 21:22:00的发言：

按照你这种说法,工人用工资购买的产品少于x件,那就不是等价交换了.而马克思论证工资所购买的产品是等价交换的.

工人在购买产品的时候是等价交换,资本家购买劳动力时付的不是全额工资,是不等价交换,所以工人拿他的工资只能买到他所生产的一部分产品,他少拿的那部分钱(剩余价值)也就是平均利润,是被资本家无偿占有的,这部分产品的价值一部分用于资本家消费,一部分用于资本积累.所以工人买到的产品里面不包含平均利润

我感觉楼主混淆了产品市场跟劳动力市场,这两个市场应该分开来讲,一个市场是等价交换,一个是不等价交换,实际上,就付出的价格来讲,资本家付出的刚好是工人得到的工资,但我们并不能因此而得出劳动力市场的交换就是平等的.劳动力市场之所以是不等价的,是因为资本家占有全部生产资料.

[此贴子已经被作者于2007-4-11 23:03:34编辑过]

以上网友的讨论很好,但是我还是觉得没有解决问题.

下面这种认识是否正确？

一方面资本家出售粮食给工人，作为资本主义商品的工人必要生活资料，其价格包含平均利润，也就是说资本家卖给工人粮食的收入中是得到平均利润的。所以我们就说资本家赚取了工人的无酬劳动，赚取了剩余价值；

另一方面，资本家预付给工人工资，让他恰好可以购买这些粮食。因此这个工资额可以认为来自资本家卖粮的收入，他在支付工资的同时又把他卖粮收入中的平均利润还给了工人。