工人并非无偿地为资本家劳动（黄佶）

he_zr 发表于 2026-1-21 18:12
这属于看法，不是理据。

工人独立为自己劳动时，没有先进的生产资料，没有大量工友分工协作，创造自己一天的生活资料，假设需要十五小时。

工人为资本家打工时，获得同样的收入，只需要上班十二小时。

按照马克思的公式；上班时间减去必要劳动时间等于剩余劳动时间。

12-15=-3

当然，你可以说：工人独立为自己劳动时，没有先进的生产资料，没有大量工友分工协作，创造自己一天的生活资料，假设需要十小时。

12-10=2

但是，如果是这样，工人就不会去为资本家打工，毕竟要多劳动两个小时。所以，工人独立为自己劳动时，创造自己一天的生活资料，需要的时间肯定超过十二小时。

所以，工人眼里自己的剩余劳动时间是负值，是我推演出来的，不是我的“看法”，不是我的断言。

hj58 发表于 2026-1-21 21:38
工人独立为自己劳动时，没有先进的生产资料，没有大量工友分工协作，创造自己一天的生活资料，假设需要十 ...

说了半天，原来的条件变了。起初说生产资料不变，只是权属不同。

马氏论说的是，同样的生产资料，无论属谁的，都生产出等量的产品，没有差别。你现在改变条件，那就属关公战秦琼了。

hj58 发表于 2026-1-21 21:38
工人独立为自己劳动时，没有先进的生产资料，没有大量工友分工协作，创造自己一天的生活资料，假设需要十 ...

生产资料的条件改变了，怎么能拿来驳马氏，马氏并没有否认条件不同带来的结果不同呀？

hj58 发表于 2026-1-21 18:05
国企也有利润和利息。

国企也有利润和利息。
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国企也不该有这种剥削的玩意呀！

所以明眼人都知道，这是国家资本主义呀，黄佶你没听说过这个词吗？

clm0600 发表于 2026-1-22 11:55
国企也有利润和利息。
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国企也不该有这种剥削的玩意呀！

那就别搞公有制了。

he_zr 发表于 2026-1-21 22:33
说了半天，原来的条件变了。起初说生产资料不变，只是权属不同。

马氏论说的是，同样的生产资料，无论 ...

“同样的生产资料，无论属谁的，都生产出等量的产品”


问题是工人“独立为自己劳动”时没有“同样的”生产资料。

he_zr 发表于 2026-1-21 22:36
生产资料的条件改变了，怎么能拿来驳马氏，马氏并没有否认条件不同带来的结果不同呀？

“马氏并没有否认条件不同带来的结果不同呀？”


哈哈，他是没有否认，但是他说工人独立为自己劳动时其它条件相同。

hj58 发表于 2026-1-22 13:41
那就别搞公有制了。

黄佶有点儿脑子好不好啊，你儿子缺点就不能要了？就直接让他死吗？不能让他改正缺点错误吗？

国有制完全可以搞，只要它不再赚老百姓的钱就行了，按成本价卖东西给国民，它就是好的国有制。