工人并非无偿地为资本家劳动（黄佶）

he_zr 发表于 2026-1-17 12:32
马氏认为，不，那只是表象，劳资生产就在这温文尔雅的谁也不欠谁的掩盖下，工人创造的剩余价值被资本家窃 ...

“工人创造的剩余价值被资本家窃取了”


工人的剩余劳动时间是负值，哪里有什么剩余价值？

he_zr 发表于 2026-1-17 12:32
马氏认为，不，那只是表象，劳资生产就在这温文尔雅的谁也不欠谁的掩盖下，工人创造的剩余价值被资本家窃 ...

“所以我几百万字的巨著就是要揭开这一秘密”


资本论的几百万字都是车轱辘话，用于隐藏错误的前提和论证。实际上三句话就可以了：

我定义商品价值就是劳动的凝结。

我认为资本家没有劳动。

所以资本家得到的利润就是剥削了劳动者。

clm0600 发表于 2026-1-17 16:31
那赶紧去造国家急需的集成电路吧！
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你以为没有在造吗？正在科技攻关！

是十万工程师自带干粮在科技攻关集成电路？

hj58 发表于 2026-1-18 10:03
“工人创造的剩余价值被资本家窃取了”

负值跟企业发展的事实不符。

马氏不承认资本家劳动，这才点对了马氏理论的症结。

其余都是假证伪。

he_zr 发表于 2026-1-18 12:23
负值跟企业发展的事实不符。

马氏不承认资本家劳动，这才点对了马氏理论的症结。

在市场经济下，所有企业家都有利润，不会亏损？
亏损下工人的剩余价值怎样计算？
因为市场竞争和供求等因素导致商品价格变动了，剩余价值怎样计算？
这就是他的一贯手法，张冠李戴，浑水摸鱼。偷换概念。
他这边用市场经济引导和误导，然后就偷换了虚构的公有制。
在公有制下，根本没有市场经济，所有商品生产，成本，商品价格都是官定。
例如一个杯子都是按照命令去生产和定价，直接说就是官定了价格作为分配的标准。
但依然怕有些人为了满足自己需求而多购，再加上什么粮票布票去限购。
马经济不存在利润，按劳分配，但这劳动不是按自由意志，而是按命令决定分配。
市场经济为什么会有利润，因为生产什么是按是否能满足市场的需求。
商品价格是由市场买卖各方协商而决定。
直接说就是商品与销售量按效用大小去决定，贡献越大，利润越高。
但市场经济容许竞争从而令生产者要改进生产效率和节约成本，才能获得更高的利润。
所以市场经济令到西方的商品五光十色各适其适。
而马经济大部分资源只是满足领导的需求。

uandi 发表于 2026-1-18 15:46
在市场经济下，所有企业家都有利润，不会亏损？
亏损下工人的剩余价值怎样计算？
因为市场竞争和供求等 ...

有亏有盈，竞争也不会超出总量，总量一定，加权平均，剩余价值为零。

理解这个基础，是破解交换增殖或减值的唯一途径。

he_zr 发表于 2026-1-18 12:23
负值跟企业发展的事实不符。

马氏不承认资本家劳动，这才点对了马氏理论的症结。

在工人眼里，自己的剩余劳动时间是负值，不存在剩余价值。

但是在资本家眼里，工人的剩余劳动时间是正值，但是，这个时间是资本的必要劳动时间。

hj58 发表于 2026-1-18 10:06
是十万工程师自带干粮在科技攻关集成电路？

是十万工程师自带干粮在科技攻关集成电路？
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你知道他们在科技攻关就可以了，这就满足了“赶紧去造国家急需的集成电路吧”的要求了。

至于人家的干粮哪里来，这跟你有啥关系呀！既然国家急需，那国家会给丰厚的报酬的，不用你担心。

hj58 发表于 2026-1-19 13:34
在工人眼里，自己的剩余劳动时间是负值，不存在剩余价值。

但是在资本家眼里，工人的剩余劳动时间是正 ...

这种立场不同产生的不同看法不是问题，问题是你要回答，劳动成果中无论怎么划分正值负值，是不是均为劳动成果。若是，那么这种立场问题就不需要讨论了。

clm0600 发表于 2026-1-20 10:30
是十万工程师自带干粮在科技攻关集成电路？
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你知道他们在科技攻关就可以了，这就满足了“赶紧 ...

“既然国家急需，那国家会给丰厚的报酬的”


那就还是要一个资本家垫付工资。