楼主: hj58
1534 57

[学科前沿] 工人并非无偿地为资本家劳动(黄佶) [推广有奖]

  • 1关注
  • 58粉丝

学术踢馆者

大师

53%

还不是VIP/贵宾

-

威望
1
论坛币
39107 个
通用积分
246.6906
学术水平
1545 点
热心指数
1727 点
信用等级
1096 点
经验
201234 点
帖子
18587
精华
7
在线时间
3843 小时
注册时间
2004-11-9
最后登录
2026-1-22

楼主
hj58 发表于 2025-12-29 15:09:53 |AI写论文

+2 论坛币
k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群
赵安豆老师微信:zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币!

+2 论坛币
是是非非资本论,第五十九章,工人并非无偿地为资本家劳动

  马克思说:“如果工人需要用他的全部时间来生产维持他自己和他的家庭所必需的生活资料,那末他就没有时间来无偿地为第三者劳动。没有一定程度的劳动生产率,工人就没有这种可供支配的时间,而没有这种剩余时间,就不可能有剩余劳动,从而不可能有资本家,而且也不可能有奴隶主,不可能有封建贵族,一句话,不可能有大私有者阶级。”(资本论,第一卷,p.559)

  假设工人在一天里可以进行劳动的“全部时间”是 18个小时。马克思假设工人为资本家劳动时,只需要 6 个小时就能创造出对应生活资料的价值(p.242),但是工人每天必须为资本家工作 12 小时,他认为第二个 6 小时就是工人的剩余劳动时间。

  但是,工人养活全家的劳动时间从 18 小时缩短为 12 小时,就是工人为资本家额外劳动 6 小时所得到的“偿”。工人之所以能缩短这 6 小时,是因为资本家提供的生产条件——组织大量工人汇集在一起分工协作,使用机器——大幅度提高了劳动生产率。

  奴隶主和封建贵族也组织劳动者分工协作,但规模不大,而且主要是从事农业生产,劳动生产率提高得极为有限,劳动者只能牺牲为自己劳动的时间,去为他们劳动;奴隶被剥夺了人身自由,根本没有机会为自己劳动,只能为奴隶主劳动,换取少量食物和非常简陋的生活条件。

  因此,资本家和奴隶主及封建贵族有本质区别。客观事实是:随着劳动生产率的提高,工人的收入和生活水平都显著提高了。

59,劳动生产率,剩余劳动.jpg

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

关键词:资本家 剩余劳动时间 劳动生产率 剩余劳动 劳动时间

回帖推荐

uandi 发表于36楼  查看完整内容

在市场经济下,所有企业家都有利润,不会亏损? 亏损下工人的剩余价值怎样计算? 因为市场竞争和供求等因素导致商品价格变动了,剩余价值怎样计算? 这就是他的一贯手法,张冠李戴,浑水摸鱼。偷换概念。 他这边用市场经济引导和误导,然后就偷换了虚构的公有制。 在公有制下,根本没有市场经济,所有商品生产,成本,商品价格都是官定。 例如一个杯子都是按照命令去生产和定价,直接说就是官定了价格作为分配的标准。 但 ...

hhj 发表于18楼  查看完整内容

资本家的利润来自于资本家自己的劳动呀。你不同意资本家劳动吗?你以为只有农工才劳动?

uandi 发表于10楼  查看完整内容

‌《资本论》第一卷于1867年9月14日在德国汉堡首次出版‌。 1917年拿到政权后。历史证明从未有成功例子,无一不失败。 工人不吃人间烟火?除非是鬼。无论什么制度下的工人都要吃饭和生活。 只要比较不同制度下工人的工时长短,个人所得,生活水平。。 就知道谁剥削谁?谁剥削得贪得无厌,因为权力垄断。

hhj 发表于7楼  查看完整内容

工人替资本家干活赚钱,可以解释成:对资本家给予他工作与有收入机会的回报。而现在,太多人没工做呢,所以,工作机会难道不值得付款得到吗?人们知道自己使用电力与水等,是需要付款才得到的,但是人们难道不知道,工作机会这么最重要的事情不用付款来争取的吗?所以,工人为资本家打工赚钱是完全完全合理和必要的。

qf20089 发表于2楼  查看完整内容

大师违反逻辑规则的假言,竟然也为护卫者们津津乐道:你们讨论时不能违反逻辑规则!
是是非非《资本论》(《资本异论》的卡通版),欢迎索取

沙发
qf20089 发表于 2025-12-29 15:44:32
大师违反逻辑规则的假言,竟然也为护卫者们津津乐道:你们讨论时不能违反逻辑规则!

藤椅
clm0600 发表于 2025-12-29 17:06:24
黄佶基本上还处于经济学文盲状态,不知道资本家是什么,企业家是什么。

马云说过,资本应当围绕企业家,而不是企业家围绕资本。

板凳
wzwswswz 发表于 2025-12-30 09:20:46
按照你的逻辑,我也来算一笔账——
假设一个资本家投资10万元购买了生产资料,在不雇佣工人的情况下,他不仅得不到任何利润,而且投资的本钱也都会赔进去。即在不雇佣工人的情况下,他的收益为-10万元。
现在他雇佣了工人,经过工人劳动生产出了产品,卖出后不仅收回了投资的10万元,而且还获得的1万元的利润。

两相比较,资本家雇佣工人而获得的收益(收回投资10万元+利润1万元)-不雇佣工人时的收益(-10万元)=21万元。
因此,按照你的逻辑来计算,工人无偿为资本家创造的价值就不是只有那1万元的利润,而是整整21万元哪!

你不敢否认我按照你的逻辑进行的这个计算吧?

报纸
hhj 发表于 2026-1-1 17:24:11
wzwswswz 发表于 2025-12-30 09:20
按照你的逻辑,我也来算一笔账——
假设一个资本家投资10万元购买了生产资料,在不雇佣工人的情况下,他不 ...
按照你的逻辑,一个企业雇佣的工人越多赚钱就越多了?从而,那些过去与现在要裁员的企业,就不会获利任何利润了?但是,马斯克的火箭是用10亿工人的人力扔到天上去的吗?他现在竟然 没用人就把火箭扔上天去了,真是岂有此理?
与你的逻辑恰恰相反,很多企业正因为要确保利润,才裁员50-70%。很多企业都采用机器人来代替工人了。难道他们不知道你的逻辑--这样更没利润的吗?

地板
hhj 发表于 2026-1-1 17:25:23
clm0600 发表于 2025-12-29 17:06
黄佶基本上还处于经济学文盲状态,不知道资本家是什么,企业家是什么。

马云说过,资本应当围绕企业家, ...
你基本上还处于文盲状态,不知道企业家无非就是资本家的一种形式。

7
hhj 发表于 2026-1-1 17:30:39
工人替资本家干活赚钱,可以解释成:对资本家给予他工作与有收入机会的回报。而现在,太多人没工做呢,所以,工作机会难道不值得付款得到吗?人们知道自己使用电力与水等,是需要付款才得到的,但是人们难道不知道,工作机会这么最重要的事情不用付款来争取的吗?所以,工人为资本家打工赚钱是完全完全合理和必要的。

8
clm0600 发表于 2026-1-1 22:06:56
hhj 发表于 2026-1-1 17:30
工人替资本家干活赚钱,可以解释成:对资本家给予他工作与有收入机会的回报。而现在,太多人没工做呢,所以 ...
工作机会难道不值得付款得到吗?
-------
黄米呀,你是脑子进了什么东西了?
照你这么说,你找一个小时工给你打扫卫生,就是给他工作机会了吧?难道他还得给你钱不成?

9
clm0600 发表于 2026-1-1 22:07:22
hhj 发表于 2026-1-1 17:25
你基本上还处于文盲状态,不知道企业家无非就是资本家的一种形式。
企业家无非就是资本家的一种形式。
------
放P。

10
uandi 发表于 2026-1-1 22:29:53
‌《资本论》第一卷于1867年9月14日在德国汉堡首次出版‌。
1917年拿到政权后。历史证明从未有成功例子,无一不失败。
工人不吃人间烟火?除非是鬼。无论什么制度下的工人都要吃饭和生活。
只要比较不同制度下工人的工时长短,个人所得,生活水平。。
就知道谁剥削谁?谁剥削得贪得无厌,因为权力垄断。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要注册

本版微信群
扫码
拉您进交流群
GMT+8, 2026-1-28 01:44