工人并非无偿地为资本家劳动（黄佶）

hhj 发表于 2026-1-1 17:30
工人替资本家干活赚钱，可以解释成：对资本家给予他工作与有收入机会的回报。而现在，太多人没工做呢，所以 ...

工人为资本家打工赚钱是完全完全合理和必要的。
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这次完全支持你的看法

hhj 发表于 2026-1-1 17:24
按照你的逻辑，一个企业雇佣的工人越多赚钱就越多了？从而，那些过去与现在要裁员的企业，就不会获利任何 ...

你真文盲，马克思分析的是整个资本家阶级的利润来源，而假设的那个工厂只是整个资本主义生产的“代表企业”。因此，只有所有的资本家都不雇佣工人（包括所有的雇佣劳动者）了，却照样能够收回投资并获取利润，你才能得出资本家不雇佣工人也能获利的结论。

其次，当我们讨论马克思的假设是否合理时，首先必须放到马克思时代中来考虑。就像我们现在说地球围绕太阳旋转一样，几百亿年以后地球已经不存在了，你就说现在人类认为的地球围绕太阳旋转是错误的？

wzwswswz 发表于 2026-1-3 07:49
你真文盲，马克思分析的是整个资本家阶级的利润来源，而假设的那个工厂只是整个资本主义生产的“代表企业 ...

你真文盲，为什么不分析权贵阶级的利润来源，
讨论马克思的假设是否合理时，首先必须放到马克思时代中来考虑。
难道你现在活在马克思时代？马没有手机，你也没有手机？
古代有祝由十三科，人有疾求医，但北面而咒，十言即愈。
祝由之术存在已久，几可远溯上古。所以必须放到皇帝时代中来考虑。
所以我们不要接受西医治疗，要用祝由治病。
思想和主义一直在演变，当然是根据当时环境作为思想的对象。
现代世界的经济环境与马时代不知差了多少倍。你用他的主义去判别现代的经济？
作为经济思想发展史可以提一下他，美国有些大学也会这样做。
但他在经济思想史上的地位实在微不足道。

uandi 发表于 2026-1-3 10:17
你真文盲，为什么不分析权贵阶级的利润来源，
讨论马克思的假设是否合理时，首先必须放到马克思时代中来 ...

马的东西仅仅是经济学、更确切的应该看作是社会学的某一种观点，却被奉为立国之本；
这其中的弊端不说，却的确是思想界的一个冷笑话了！

uandi 发表于 2026-1-3 10:17
你真文盲，为什么不分析权贵阶级的利润来源，
讨论马克思的假设是否合理时，首先必须放到马克思时代中来 ...

第一，马克思不是生活在今天，而是生活在当时，所以他也是针对当时的情况进行了假设。因此，如果你不能证明他的假设在当时的条件下就不合理，那你就不能说他针对当时的假设不合理。而你用今天的情况来否定他针对当时情况的假设，只能说明你就是文盲。

第二，我已经说了，马克思分析的是整个资本家阶级利润的来源，所举的例子只是其中的一个“代表企业”。因此，你要证明马克思的观点不成立，那么你就必须给出整个资本家阶级在不雇佣任何工人（劳动者）的情况下，也可以获得利润。否则，你所举的例子只能说明你是文盲。

wzwswswz 发表于 2026-1-3 07:49
你真文盲，马克思分析的是整个资本家阶级的利润来源，而假设的那个工厂只是整个资本主义生产的“代表企业 ...

呵呵你真文盲！你见过全地球80亿人所构成的一个“整个的人”吗？就算所有企业都没了工人，但资本家自己的劳动也在维持着价格与利润。
根本就没什么资阶级与无阶级可言，有的则是买方阶级与卖方阶级。

wzwswswz 发表于 2026-1-3 12:47
第一，马克思不是生活在今天，而是生活在当时，所以他也是针对当时的情况进行了假设。因此，如果你不能证 ...

1. 马克思分析的是整个资本家阶级利润的来源

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资本家的利润来自于资本家自己的劳动呀。你不同意资本家劳动吗？你以为只有农工才劳动？

hhj 发表于 2026-1-3 20:22
呵呵你真文盲！你见过全地球80亿人所构成的一个“整个的人”吗？就算所有企业都没了工人，但资本家自己的 ...

你真是文盲！如果资本家是自己劳动获得利润，那他就不是马克思所说的雇佣工人为他创造利润的资本家了。不然，你也可以说资本主义之前那些靠自己劳动有所积蓄的小手工业者都是资本家了！

hhj 发表于 2026-1-3 20:24
资本家的利润来自于资本家自己的劳动呀。你不同意资本家劳动吗？你以为只有农工才劳动？

你不是说工人为了获得“工作机会”要向资本家“付款来争取”吗？这就是说，工人劳动形成的价值中必须要有一部分作为获得工作机会的付款而给予资本家，从而成为资本家的利润。
这部分利润当然是来自于工人劳动、而不是来自于资本家劳动的。否则，你就戳破了你自己工人为了获得“工作机会”要向资本家“付款来争取”的盾！

hhj 发表于 2026-1-3 20:24
资本家的利润来自于资本家自己的劳动呀。你不同意资本家劳动吗？你以为只有农工才劳动？

工作机会难道不值得付款得到吗？
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黄米呀，你是脑子进了什么东西了？
照你这么说，你找一个小时工给你打扫卫生，就是给他工作机会了吧？难道他还得给你钱不成？