体现在相对剩余价值上面的矛盾

hhj 发表于 2026-1-5 20:06
对呀！就在商品价格里，包含着剩余价值。问题是：当生产力进一步提高后，价格会因为竞争加层而下降。所以 ...

     各种卷之下的剩余价值甚是微弱了，甚或负债累累

YYSRR 发表于 2026-1-7 10:32
各种卷之下的剩余价值甚是微弱了，甚或负债累累

是的，看看现在超过300%的累累

hhj 发表于 2026-1-4 18:15
创造更多产量并不等于创造更多价值，相反，更多产量可能会创造更多亏损。因为生产过剩，需求不足。

     他规定的价值是社会价值，这个剩余价值在一定社会生产率不变的条件下会随着产值的增大而增大，人们按照这个“一定”的理解是正确的。然而在竞争市场的这个社会生产率没法确定却在不断发生变化以致把价格挤压到更越来越低的程度，于是剩余价值也随之下跌以致没有了

YYSRR 发表于 2026-1-8 17:15
他规定的价值是社会价值，这个剩余价值在一定社会生产率不变的条件下会随着产值的增大而增大，人们按 ...

要是剩余价值不随着生产力的提高而下降，就没有资本主义危机可言了。

剩余价值观点还有个问题：它是指源于剩余产品的存在，但是剩余产品多了则它的价格就有可能下降，从而削弱剩余产品所具有的剩余价值。按资本论的逻辑，不同的产量有可能具有相同的价值，和同一的产量具有不同的价值。因此，有可能，更多的产量却只具相同的价值，这 价值就 不能因剩余产量的的增大而增大。
因此，不能先算每个产品的价值，然后再简单加总价值。产品个数越多，每个价格就越小。

hhj 发表于 2026-1-29 11:55
剩余价值观点还有个问题：它是指源于剩余产品的存在，但是剩余产品多了则它的价格就有可能下降，从而削弱剩 ...

      既然不能先算每个产品的价值，不同生产部门形成的社会总的价值就无以累加，而只有在单个生产部门单个企业才可以先算总的价值即产品的总生产成本，自由竞争挤压而形成的单个产品价值时（在一定的社会生产均衡状态） 只能在单个生产企业通过总的价值做出核算。但是这是一种均衡状态形成的价值，即每个企业的生产都不会有剩余产品。当某个企业提高劳动生产率打破这个均衡状态生产出剩余产品时，这些剩余产品在原有的价格维持下会获得其中的剩余价值，但是这个剩余价值却不是价值而是价格了，因为除非这个首先拉高劳动生产率的企业的包含剩余产品在内的所有产品的单个产品价值是不变的，然而，拉高劳动生产率显然是为了缩小产品的个别价值。这样，即使先算每个产品的价值也不能得出剩余价值，而相对剩余价值实质上是暂时获得一个超额利润罢了。

YYSRR 发表于 2026-2-2 16:49
既然不能先算每个产品的价值，不同生产部门形成的社会总的价值就无以累加，而只有在单个生产部门单 ...

不错！所以剩余价值包含相当复杂的情况，从而使剩余价值理论包含着难以解决的矛盾。 产品有没有市场价值，有多少市场价值，这个是动态的，是随着产量的多少而变化的，而不是固定的。因此当马讲多生产出来的产品就是剩余价值时，这个剩余价值的量就已经被这“多生产”所压缩。看看现在的各种商品比如汽车商品就知道了，汽车多了价格就低，而价格低则所体现的剩余价值就小。

YYSRR 发表于 2026-2-2 16:49
既然不能先算每个产品的价值，不同生产部门形成的社会总的价值就无以累加，而只有在单个生产部门单 ...

不错！所以剩余价值包含相当复杂的情况，从而使剩余价值理论包含着难以解决的矛盾。 产品有没有市场价值，有多少市场价值，这个是动态的，是随着产量的多少而变化的，而不是固定的。因此当马讲多生产出来的产品就是剩余价值时，这个剩余价值的量就已经被这“多生产”所压缩。看看现在的各种商品比如汽车商品就知道了，汽车多了价格就低，而价格低则所体现的剩余价值就小。

hhj 发表于 2026-2-3 08:14
不错！所以剩余价值包含相当复杂的情况，从而使剩余价值理论包含着难以解决的矛盾。 产品有没有市场价值， ...

       而相对剩余价值显然是存在的，当一个生产部门提高劳动生产率而生产出剩余产品时，其单个产品的个别价值缩小了而这个部门的总价值的可能变大或变小或不变，这时其它部门的个别价值和总价值是不变小的至少暂时是不变小的，而社会总价值会随着这个个别部门的个别价值的缩小而变大或变小或不变而进入一个新的均衡状态。但是，由于个别部门的价值总量相对于社会价值总量要小得多，在这个新的均衡状态中，这个首先缩小的个别价值的缩减率相对于其社会价值的缩减率要大得多，因此，这个首先缩小的个别价值还是获得了一个相对较大的市场价值。
    于是，相对剩余价值可以从个别价值的缩减率大于市场价值的缩小率来算了，而个别生产部门由于提高劳动生产率而获得相对剩余价值，但是这个相对剩余价值并不是这个提高劳动率的个别生产部门创造的，而是别的劳动生产率相对低下的生产部门创造的。这样，相对剩余价值从总的价值来算得到了证实，相对剩余价值实质上是低效劳动为高效劳动创造价值而不是高效劳动自己创造的。

hhj 发表于 2026-1-8 20:26
要是剩余价值不随着生产力的提高而下降，就没有资本主义危机可言了。

     为什么剩余价值会随着劳动生产力的提高而下降？因为剩余价值是低效劳动为高效劳动创造的，而只有同行业中首先劳动生产力提高的个别生产部门才能获得剩余价值，当同一行业的所有部门的劳动生产力都同一高度时就没有剩余价值了，从而丰收悖论就得到了认证。