对“贵买贵卖无意义”的全面证伪（黄佶）

hj58 发表于 2026-1-14 21:58
“等价交换是公平交易的基本原则，这跟实践中是否如此完全是两码事。马氏为论证方便，就取一个平均值，这 ...

那是你读马不精。

hj58 发表于 2026-1-14 21:59
“马氏否定贵买贱卖是说明剩余价值的来源是不变的，无论商品怎么贵买贱卖，一律来源于生产。”

交换不产生或新增任何东西，这怎么错？

he_zr 发表于 2026-1-15 11:09
通过交换环节表面的变化，揭示剩余价值不是来源于交换，而是生产环节。别只看表面，不看实质。

等价交 ...

“马氏谈理论设定，你用具体现实来否定”


很好，你也承认马经理论不符合具体现实。

这种理论还能称之为“科学理论”吗？

he_zr 发表于 2026-1-15 11:10
那是你读马不精。

马克思的思路很清楚：

1，论证商品是等价交换的，包括证明商品贵买贵卖不存在。

2，因此，资本家生产的商品，价格只能等于投入的价值，于是“一愣”。

3，资本家然后去动劳动力的脑筋。

4，资本家等价交换购买劳动力（一天的生活资料，假设只需要六小时），劳动力的使用价值却是可以劳动一天，于是资本家让工人劳动十二小时，于是得到六小时剩余劳动时间，其间创造的价值（剩余价值）被资本家无偿占有。

我现在证伪了第一步，因此第二步里的“因此”根本不成立，于是二三四步都毫无意义，你们扯资本家工人干什么？

he_zr 发表于 2026-1-15 11:12
交换不产生或新增任何东西，这怎么错？

“交换不产生或新增任何东西，这怎么错？”


交换怎么不产生或新增东西？双方得到了所需的使用价值，用饭吃了，肚子饱了，有酒喝了，开心了，这不是生产和新增的东西？

不要忘记使用价值啊！

马克思在否定贵买贵卖时不提使用价值，但是在说劳动力的买卖时，开始大谈使用价值了。

很好，你给了我灵感，就此画一张新图。

hj58 发表于 2026-1-15 14:26
“交换不产生或新增任何东西，这怎么错？”

交换怎么不产生或新增东西？双方得到了所需的使用价值，用饭吃了，肚子饱了，有酒喝了，开心了，这不是生产和新增的东西？
不要忘记使用价值啊！
------
使用价值不是价值。
很多使用价值一文不值。

甲有自己吃腻了的大饼，乙有自己吃腻了的包子，两者交换，的确都得到了自己更爱吃的东西，
但是，我们从价值来看呢？交换前，包子大饼，交换后，大饼包子，甲乙的财产总价值还是那么多呀。
包子不会因为从甲手里转到乙手里，它就会变得更值钱，大饼也是如此。

clm0600 发表于 2026-1-15 15:33
交换怎么不产生或新增东西？双方得到了所需的使用价值，用饭吃了，肚子饱了，有酒喝了，开心了，这不是生 ...

那就不要交换呗。

hj58 发表于 2026-1-15 22:40
那就不要交换呗。

为啥不交换呢？虽然没有赚钱，但是得到了自己需要的使用价值啊！
有时候，为了得到自己需要的使用价值，赔钱也不得不干啊。

黄佶不会连这点儿账都算不清吧？

hj58 发表于 2026-1-15 14:18
“马氏谈理论设定，你用具体现实来否定”

问题是马氏的社会平均理论却来自现实不平均的实践呀，这怎么是否定呢？否定了什么？你这不是关公战秦琼吗？

hj58 发表于 2026-1-15 14:24
马克思的思路很清楚：

1，论证商品是等价交换的，包括证明商品贵买贵卖不存在。

你那是假证伪。说了多少遍了，等价交换是交换原则，不是无视实践不等价的现实。正是因为不等价的现实才做个社会加权平均，便于理论论证。贵买贱卖是波动现象，不是否定马氏理论平均的理据。