是否考虑使用价值，全看需要（黄佶）

hj58 发表于 2026-1-21 21:43
仍然在交换环节。

张三有两只馒头，自己吃了一只，不饿了，但是没有衣服，很冷。

物品总量没有增加，物品的物理效用也不会增加，增加的是双方的感觉，即满足感，尽管你把这满足感叫“使用价值效用”，但属意识，不属物质。这就决定了你或任何人都不可能在交换环节找到任何新增的物质东西。

价值就是获得一定使用价值所包含的相应代价，这个代价所包含的使用价值的量有时多有时少，就像1000元买得的东西有时多有时少一样。因此单纯谈论使用价值是没有经济意义的，要谈论使用价值背后的代价耗费，才有意义。同样一件东西，比如一辆汽车，它有可能包含着赚钱，也有可能包含着亏损。所以我们要从使用价值的表面看到其中的代价耗费。这就是价值的意义，也是卓越的马克思告诉人们的卓越意思。
你黄佶能懂这些吗？不懂的话，瞎写一堆有什么意思？

是否有需要，全看要耗费的代价有多大，及所能承受的代价有多大。

1. 为了论证“等价交换”

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等价交换不用论证，就像你要吃饭不用论证一样。要论证的反倒是不等价交换，就像要论证的是你为什么不用吃饭，就像你要论证你是如何能从别人手中白拿到钱一样。

he_zr 发表于 2026-1-21 22:26
物品总量没有增加，物品的物理效用也不会增加，增加的是双方的感觉，即满足感，尽管你把这满足感叫“使用 ...

“物品总量没有增加，物品的物理效用也不会增加，增加的是双方的感觉，即满足感，尽管你把这满足感叫“使用价值效用”，但属意识，不属物质。这就决定了你或任何人都不可能在交换环节找到任何新增的物质东西。”


交换当然不会增加“物质东西”，当然只增加“满足感”，这就是人类要交换的原因啊。

当然，不交换，自制所需物品，从而获得满足感，也可以，例如鲁滨逊。但是，少量自制的成本往往很高，于是人类分工，用专业化生产降低成本，然后再交换。

hhj 发表于 2026-1-22 07:08
价值就是获得一定使用价值所包含的相应代价，这个代价所包含的使用价值的量有时多有时少，就像1000元买得的 ...

“价值就是获得一定使用价值所包含的相应代价”

和资本论说的不同。

hj58 发表于 2026-1-22 13:52
“物品总量没有增加，物品的物理效用也不会增加，增加的是双方的感觉，即满足感，尽管你把这满足感叫“使 ...

但劳资不是在感觉交换，而是实实在在的在物质交换。你不是在批马氏么，那就回到物质交换的层面来批判马氏。

hj58 发表于 2026-1-22 13:53
“价值就是获得一定使用价值所包含的相应代价”

和资本论说的不同。

所以你根本就不懂资本论，还批什么？资本论对价值的实质的认识与定义，就是这个代价耗费。

he_zr 发表于 2026-1-23 22:29
但劳资不是在感觉交换，而是实实在在的在物质交换。你不是在批马氏么，那就回到物质交换的层面来批判马氏 ...

交换的本质，是耗费获得补偿，就像你做工获得工钱一样。

he_zr 发表于 2026-1-23 22:29
但劳资不是在感觉交换，而是实实在在的在物质交换。你不是在批马氏么，那就回到物质交换的层面来批判马氏 ...

对，劳资双方在交换经济利益。

工人为资本家多干几个小时的活，资本家提高了工人的收入。