是否考虑使用价值，全看需要（黄佶）

clm0600 发表于 2026-1-21 09:34
你是怎么问出这种愚蠢问题的？
谁要开神马店，跟我要得着钱吗？去银行借呀。

银行要利息呀，你不要利息呀。这些“谁”不是一般的“谁”，他们是劳动人民，受资本家剥削的劳动人民。

资本家说提供了生产资料就要拿利润，你说投资不应该拿报酬，那么劳动人民当然来找你呀。

你是劳动人民的大救星呀。

hj58 发表于 2026-1-20 15:13
“物质商品和物理效用同属商品，问你这两者在交换中是否增加了。”

这就在偷换概念了，使用价值或物理效应是否等价交换，与使用者怎么使用，使用结果如何，完全是两码事。一个馒头你可以吃掉，也可以扔掉，难道你扔掉了就怪人家给你的使用价值不够吗？

hj58 发表于 2026-1-21 11:52
银行要利息呀，你不要利息呀。这些“谁”不是一般的“谁”，他们是劳动人民，受资本家剥削的劳动人民。
...

银行要利息呀，你不要利息呀。
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我也要啊！剥削别人、不劳而获，难道不爽吗？
别说收利息了，如果有人心甘情愿给我当奴隶，我也要啊！我喜欢奴隶制，如果我是奴隶主的话。

要废除利息，关键是让劳动者们知道怎么才能不找人借钱！而不是一边求人家借钱，一边还指望人家良心发现不要利息。正确的方法是：央行增发货币，免息贷给劳动者。

而相对应的，借钱给别人发展生产，这是错误的行为，表面看似发展了生产，却削减了消费！让生产出的东西卖不出去！那岂不是用发展生产的方式破坏生产？经济危机就是这么来的！

曹国奇 发表于 2026-1-18 23:09
横冲直撞这个描述很对。我有时在想，仅凭《资本论》中有过多的病语，如果在我国会有出版社出版《资本论》 ...

联俄之后，就跟苏俄一样了，连逻辑课都不开了，哪管他什么病句，只要迎合上意的都能出。

clm0600 发表于 2026-1-21 12:23
银行要利息呀，你不要利息呀。
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我也要啊！剥削别人、不劳而获，难道不爽吗？

言行不一。知道了。

he_zr 发表于 2026-1-21 12:13
这就在偷换概念了，使用价值或物理效应是否等价交换，与使用者怎么使用，使用结果如何，完全是两码事。一 ...

“使用价值或物理效应是否等价交换”


使用价值或物理效应谈不上是否等价（等量）交换。

等价交换讲的是商品价格等于生产商品耗费的劳动量。

he_zr 发表于 2026-1-21 12:13
这就在偷换概念了，使用价值或物理效应是否等价交换，与使用者怎么使用，使用结果如何，完全是两码事。一 ...

“一个馒头你可以吃掉，也可以扔掉，难道你扔掉了就怪人家给你的使用价值不够吗？”


馒头在制作者手里，使用价值是 1，不高，因为他有很多馒头。但是被人买去了，用来充饥了，这个馒头的使用价值就变高了，假设是 99。当然，买者扔掉馒头，使这个馒头的使用价值只有 0，是他的事情，和卖者无关。

这才是我的意思。

hj58 发表于 2026-1-21 13:33
言行不一。知道了。

怎么言行不一了？
我说收利息是剥削，不代表我不剥削呀，我也在收利息。

hj58 发表于 2026-1-21 13:35
“使用价值或物理效应是否等价交换”

你现在回到马氏的生产环节上了，那你还在交换环节找什么？

he_zr 发表于 2026-1-21 18:17
你现在回到马氏的生产环节上了，那你还在交换环节找什么？

仍然在交换环节。

张三有两只馒头，自己吃了一只，不饿了，但是没有衣服，很冷。

李四没有食物，很饿，但是有两件棉衣。

现在张三用一只馒头交换李四一件棉衣。

于是两个人都不饿不冷了，物品总量没有增加（所以还是在交换环节），但是使用价值（效用）总量却大幅度增加了。