马克思缺口及其补正

无知求知 发表于 2026-1-16 18:30
你的确不知道还有逐层追溯的规则，毕竟这里学校教育没教过。所有问题都用”宇宙大爆来解答，这就是跳层追 ...

不懂跳层追溯的是你吧。<br>
科学中的“跳层追溯”案例很多。不仅在社会科学中，在自然科学中也是普遍且必要的：<br>
例如:<br>
①从“苹果落地”（现象）到“万有引力”（本质），这是一个跳层（从运动现象跳到时空结构的几何质）。<br>
②从“热的传递”（现象）到“分子运动”（本质），这是一个跳层（从宏观感觉跳到微观粒子统计）。<br>
③从生物性状（现象）到基因编码（本质），这是一个跳层。<br>
这些“跳跃”都不违反逻辑，因为它们建立了可验证的、系统的联系理论，能够解释现象如何从本质中产生，并能用本质规律预测新现象。

gxg 发表于 2026-1-16 13:27
你这是大而化之的说辞。
熟练从哪里来的？
一个师傅同时带几个徒弟，一样的伙食，一样的教学，有人手艺高 ...

这是效率现象，是在存量基础上是否充分发挥的问题，类似科学上的矩阵，即原子结构不同，排列组合差异呈现的现象也不同，如石墨与金刚钻，两者的原子不变情况下，软硬的表现程度就不一样，并没有增减任何“生活资料”就表现出差距了，这既不出现也不是什么“缺口”。

熟练工“矩阵”摆得好，看得准，下手准确，做工动作在同一时间内速度快，于是出品率就高。

tt， 发表于 2026-1-17 02:41
你的模型建在真空里：假设所有条件一样，只有产出不同。但这恰恰抽掉了现实中最关键的东西——人的动机（ ...

主贴还没有涉及工资问题，也没有涉及劳资博弈问题。那里探讨的是劳动价值论基本原理，类似一个真空中羽毛和铁锤是不是同时落地的问题。

gxg 发表于 2026-1-16 18:05
不能说资本论中没有价格理论，价格是价值的货币形式，生产价格，成本价格，转型价格，价格围绕价值波动， ...

没有交易规则就无法达成交易，就不会有价格这回事。因此，但凡价格理论都不可或缺交易规则。《资本论》里面没有价格理论，而且你也从来没有读到过谁的价格理论，这一点没有争议的余地。

gxg 发表于 2026-1-17 11:41
我质疑的就是理论问题。
由相等的生活资料转化而来的相等的劳动力，在相等的劳动时间内创造的价值为什么会 ...

你的理论缺口源于混淆了关键概念<br>
1 你混淆了劳动力与劳动。工资购买的是劳动力的价值（即其再生产成本），但换来的是劳动的过程。劳动能创造多少价值，在购买时是未知的。你用前者的相等，推导后者也必须相等，这不符合马克思的理论前提。<br>
2 你混淆了个别劳动时间与社会必要劳动时间。商品价值由后者决定。李四效率更高，意味着他的个别劳动时间能折算为更多的社会必要劳动时间，因此在相同时间内自然创造了更多价值。这完全在劳动价值论的解释框架内。<br>
所以，你提出的不是理论缺口，而是一个在真空中制造的会计难题。真的要思考的现实问题是，为什么这种生产率差异带来的价值差异，没有反映在劳动者的报酬上？这恰恰揭示了问题的本质，不是价值理论有漏洞，而是分配领域的权力结构失衡。你的这个模型抽空了权力和博弈，自然无法看到真正的答案。

gxg 发表于 2026-1-16 08:12
马克思资本家无偿占有工人剩余价值的理论是对的，但论证不成功。
问题在于同样的劳动力同样的劳动时间创造 ...

如果你觉得自己这个理论不错，建议多进行完善，在你这个内容里面所体现出来的，其实给人一种不具备价值性，你说想体现这多余的剩余价值，源自于技能技巧，但是在前提假设里面，你已经排除了所有变量数，所以才给人一种没头没尾的感觉，而且你内容里面的逻辑存在跳跃性，使人理解较为费劲，也可能是源自于你在思考过程中将其文字化时忽略的地方所在吧，如果是想证明技术技能作为变量数，那么你这个简要模板中就要引入这一变量，如果是判断何为更优质劳动力，那么审判视角就应以资本为主

he_zr 发表于 2026-1-17 12:03
这是效率现象，是在存量基础上是否充分发挥的问题，类似科学上的矩阵，即原子结构不同，排列组合差异呈现 ...

金刚石硬，是因为它的碳原子具有形成稳定三维共价键结构的能力。石墨软，是因为它的碳原子只倾向于形成层状结构的能力。因此，“硬度”这个宏观属性，根本上是由其组成单元的“结构能力”所决定。能力决定了硬度。
回到我们的论题，李四（熟练工）出品率高，是因为他拥有较强的劳动能力。张三相对于李四，劳动力要小一些，所以砌砖也就少于李四。
问题在于，本来由同样生活资料转化的相同劳动力，李四怎么会大于张三呢？这就是我说的在劳动过程中，李四的劳动力自身生产增殖了。劳动自身生产增殖规律是经济活动的基本规律。<br>

tt， 发表于 2026-1-17 14:09
你的理论缺口源于混淆了关键概念
1 你混淆了劳动力与劳动。工资购买的是劳动力的价值（即其再生产成本）， ...

1你混淆了劳动力与劳动。工资购买的是劳动力的价值（即其再生产成本），但换来的是劳动的过程。
…………
关于劳动力与劳动两个范畴，马克思自己都没有彻底区别。他在《剩余价值理论》中就说过:购买劳动力从结果上看是购买劳动。
你说工资购买的是劳动力但换来的是劳动过程。这不合适吧！购买的是面包换来的是烧饼？有这样的买卖吗？


2你混淆了个别劳动时间与社会必要劳动时间。商品价值由后者决定。
……
个别劳动时间是不是社会必要劳动时间？如果是，我就没有混淆。如果不是，它就没有资格与社会必要劳动时间进行比较。

gxg 发表于 2026-1-17 20:00
金刚石硬，是因为它的碳原子具有形成稳定三维共价键结构的能力。石墨软，是因为它的碳原子只倾向于形成层 ...

你实际在重复我的话语，无法否定，但又不相信没有任何生活资料增量条件下，通过劳动力“排列组合”差异就能带来劳动能力强弱差异的事实。你无法提供新的证据否定，却还在故作无知的重复你那所谓的“缺口”老调，这是不是该叫无理取闹？

he_zr 发表于 2026-1-18 12:19
你实际在重复我的话语，无法否定，但又不相信没有任何生活资料增量条件下，通过劳动力“排列组合”差异就 ...

我强调的是虽然金刚石和石墨的碳原子数量一样，但是金刚石与石墨的结构所耗费的能力不同，因此金刚石与石墨的硬度不同。碳原子的不同排列是需要力的作用的。结构金刚石的作用力大于结构石墨的作用力。<br>
结论就是:虽然金刚石与石墨的碳原子数目一样，但是由于受到的作用力不同，两者结构不同，硬度不同。